Όχι, δεν ασχολήθηκα ακόμα σοβαρά μαζί του, απλώς ήθελα να είμαι ο πρώτος που θα ανοίξει το thread (καραψωνάρα έτσι

Είδα λίγο την πρώτη σκηνή στο βιβλιοπωλείο και τα πράγματα φαίνονται να ξεκινάνε καλά.

Από την άλλη στο αγαπημένο shite POShaters... ε θέλω να πω grumpygamers, α όχι ούτε έτσι λέγεται, έχουν ήδη αρχίσει να ακονίζουν τα μαχαίρια τους για το πόσο άθλιοι είναι αυτοί οι κακοί και ατάλαντοι άνθρωποι στην POStudios. (Και νόμιζα πως εμείς εδώ είμαστε γκρινιάρηδες...)

Λοιπόν πρώτες εντυπώσεις κανείς;;;...

Χθες το βράδυ το εγκατέστησα, το άνοιξα, έκατσα 5 λεπτά στο μενού να ακούω τη μουσική και το έκλεισα. Όχι, μην ανησυχείς δεν με χάλασε κάτι. Απλά ήθελα να ακούσω τη μουσική. Δεν ήθελα να το ξεκινήσω μόνο για λίγο, με την πρώτη ευκαιρία θα στρωθώ.

Το Sins of the Fathers είναι το πιο ενδιαφέρον Gabriel με διαφορά από τα άλλα δυο, για διάφορους για μένα λόγους και για αυτό και δεν ήθελα να το ‘πειράξει’ κανείς, ούτε καν η 'μαμά' του. Εγωιστικό; Μπορεί.

Δεν γκρινιάζω σε καμία περίπτωση, αλλά να, ήθελα να το πω.

Edit : Βασική σημείωση. Δεν έπαιξα το καινούριο και ό,τι λέω δεν το λέω για να κρίνω ή να συγκρίνω την ποιότητα του καινούριου για το οποίο δεν έχω άποψη ακόμα.

Dream_specialist wrote: Και πολύ καλά κάνεις!!!

(Welcome στο club των γέρων του Muppet Show... )

Το εγκατεστησα σημερα κι εγω και επαιξα καμια ωρα περιπου. Το gabriel sotf ειναι απο μονο του εκπληκτικο παιχνιδι και το remake μια απο τα ιδια, απλα αυτη η pos δεν μπορει να βελτιωσει τα animations? Φυσικα εχει γινει καλυτερη δουλεια απο το moebius σε αυτο το θεμα, αλλα παλι ειναι καπως... Επισης για εμενα ο νεος Gabriel απεχει παρασαγκας απο τον Tim Curry και ψιλοξενερωσα με τα voiceovers γιατι εχω υψηλο μετρο συγκρισης.

Ξεκινάω κι εγώ να παίζω εντός ολίγων λεπτών.

Έχοντας παίξει περίπου ένα 2.5ωρο μπορώ να πω ότι μου αρέσει πολύ.

"Πιστό" remake, πατάει στα σωστά σημεία και εμπλουτίζει το πρωτότυπο ποικιλοτρόπως. Ακόμα και η φωνή του GK μου άρεσε, είναι ακόμα "βλάχος" αλλά τώρα βγάζει και μια αρχοντιά (τη φωνή του Tim Curry σαν Gabriel την απεχθανόμουν ενώ λατρεύω τον ηθοποιό). Τελικά η Jensen αυτή τη φωνή είχε μάλλον πάντα στο μυαλό της για τον Gabe, ένας ολίγον τι σεξιστής βλαχάκος που όμως εξελίσσει το χαρακτήρα του.

Μόνη παραφωνία αποτελούν κάποια δωμάτια-εσωτερικοί χώροι όπου τα αντικείμενα σε αυτούς φαίνονται λίγο "πεταμένα" αλλά τίποτε το σοβαρό.

Μέχρι στιγμής είμαι πολύ ικανοποιημένος

ΥΓ. Τα animations των χαρακτήρων τα βρίσκω μια χαρά, δεν με χάλασε κάτι.

Elessar wrote: Ε μη μας λες μόνο ώρες, πες μας και σε ποιο day είσαι.

EDIT: Πλέον είμαστε και επισήμως το μόνο σοβαρό φόρουμ για adventures. Διαβάστε το μήνυμα που αναγκάστηκε να γράψει ο Cesar Bittar στο φόρουμ του Adventuregamers, για να καταλάβετε τι σόι κάφροι που προσποιούνται πως αγαπούνε τα adventure γράφουν posts εκεί. Καλύτερα μούγκα στο φόρουμ παρά αυτή η ντροπή.

HINT: Συγχαρητήρια οπαδοί του adventuregamers. Χάρη στη μ@(@*&α που σας δέρνει η POS πάει για κλείσιμο. Ουστ βρε σάπια αμερικανάκια (ανεξαρτήτως χώρας καταγωγής...)

Και το μήνυμα του Bittar (βέβαια για να καταλάβετε το πνεύμα του, θα έπρεπε να διαβάσετε και κάποια από τα επιεικώς απαράδεκτα σχόλια πολλών ψευτοαντβεντσουρόφιλων που έχουν γραφτεί εκεί):

Hey all,

I’m probably going to regret this post tomorrow, but there are some things I’d like to say.

As head of Phoenix Online Studios, my experience with the Adventure Community in general, and especially the community from this site, has left me confused to the point where I cannot grasp the great amounts of negativity towards the same genre that you are seemingly supporting.

Adventure Games “comeback” doesn’t mean these games are actually selling like pancakes. If you look at the kickstarters, you can get a pretty good idea of the budget for some of these games. Those are extremely small budgets compared to the ones from the 90s, and more if you keep in mind that these games are way more complex to make these days than they were back in the 90s.

Phoenix Online has been updating its tools for each game, and every game is a bit better than the previous one. We do not have millions of dollars to invest all at once, and as proud as I am of my team, they are not industry veterans but really passionate kids that are learning every step of the way.

I understand the sensitivities around such a big franchise as Gabriel Knight and those revolving around the remake of a classic. Believe me, I’m a number 1 fan of this franchise and even some of the choices made I was against. That said, I’m really proud of this product and I believe it’s the best looking game we have ever produced, knowing that there is always room for improvement. But, understand, and this is crucial to understand, and I talk about these indies efforts in general as I know the developing community well enough by now, that most of these games, and certainly this one in particular, are made on a very small budget, where people are making less than they’d make working at a Mcdonald’s, only driven by the passion to make games for your enjoyment.

There might be a real chance that Activision orders a GK4 with a real budget. Whether we develop it or someone else, that’s still to be seen, but all this negativity might only result in driving them away from pursuing such a goal. Which is precisely what I don’t understand. You should be behind these efforts one hundred percent at least in spirit. Phoenix Online may not make another adventure game, and that’s simply a loss to the adventure community in general as we would have only managed to get better and better with each delivery until we eventually go to the point of making our masterpiece, whatever that might be. Allowing a studio full of passion for the adventure genre to grow, instead of driving it away, might not have been such a bad idea. And I say this for every indie studio out there.

Just know that if this game had had a 2 million dollars budget like Dreamfall Chapters has, it would have been much much polished and shiny. Which *might* be the budget under a publisher like Activision for a GK4.

But again, if you guys aren’t behind this revival, and will deem a game unworthy because we indie studios don’t have the infrastructure that Sierra and LucasArts had back in the day, or for whatever reasons you might have, then it’s all lost before adventures really make a comeback. Like they say, “Rome wasn’t built in a day”, and if you want all of these developers to ever become a bit of what the golden studios were back in the day, they will need your support to spread the word about the hard work they are doing in order to bring this genre back to where it belongs. At the end, the only way things will flourish and get better is with people uniting towards this goal. Developers are doing their part by enduring long hours with very little compensation. It’s up for communities to unite to really drive that effort home so that the next one looks and feels better.

I apologize in advance if I’ve offended anyone with my words, but I wanted to share a bit of my insight. Thanks to all that have enjoyed the game, spread the good word, and continue to support the adventure genre.

Μπράβο μ@(@*3ς μέλη του φόρουμ του adventuregamers. Κι ευχαριστούμε πολύ που ίσως μας στερήσετε το δεύτερο season του Cognition.

EDIT: Σόρρυ για την ένταση, αλλά εκνευρίστηκα με αυτά που διάβασα.

Εννοείται ότι δεν σε κάνω quote για να μη γεμίσουμε σεντόνια αλλά ΜΕ ΣΚΟΤΩΣΕ αυτό το κείμενο.
Συμπτωματικά είχαμε χθες την ίδια κουβέντα με τον Μάνο και λέγαμε ακριβώς αυτό: Πέφτει πάρα πολύ hate γενικά και φοβόμασταν μήπως τελικά αυτό γυρίσει μπούμερανγκ, ειδικά προς τους developers.

Τελικά γύρισε

Κρίμα, πραγματικά. Ελπίζω να τα καταφέρουν τα παιδιά της POS και να συνεχίσουν να κάνουν αυτό που αγαπούν και να μας δίνουν adventures. Θέλω κι άλλο Cognition.

Ξενέρωσα...

Αλλά όπως έχει πει και ο σοφός τροβαδούρος Gonidis "ένας μ@*@&@^ αρκεί για να χαλάσει τη διασκέδαση".

Τώρα για το adventuregamers τι σας προκαλεί εντύπωση; και ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ να ήταν το GK1 πάλι κάτι θα έβρισκαν. Οι κλασικοί μ@&@*%$ "θεματοφύλακες" της χρυσής εποχής που ό,τι θυμούνται χαίρονται... για να κάνουν απλά τους έξυπνους και ανάθεμα να ξέρουν που πάνε τα τέσσερα.

Τέλος πάντων, όπως και να έχει, νομίζω ότι κακώς έγραψε ο Bittar στο forum. Μπορεί ο άνθρωπος να ήθελε να το βγάλει από μέσα και πιστεύω ότι είναι ειλικρινές αλλά η βλακεία είναι έτσι και αλλιώς ανίκητη και το μόνο που νομίζω ότι θα καταφέρει είναι να δώσει περισσότερο τροφή στους βλάκες. Τώρα αν ένα forum είναι ικανό να επηρεάζει τόσο πολύ μια βιομηχανία, τότε τι να πω... η βιομηχανία είναι για τα μπάζα... Θέλω να ελπίζω ότι για το αν θα ξανακάνουν adventure είναι λόγια της στιγμής και όταν ηρεμήσουν δουν τα πράγματα καλύτερα. Στην τελική το παιχνίδι έχει πάρει πολλές καλές κριτικές.

Και για να πούμε και τίποτα σημαντικό, σήμερα έπαιξα 1-2 ώρες (Day 2) και είμαι αρκετά ευχαριστημένος. Είναι πολύ καλό παιχνίδι. Λίγο o χειρισμός στο Inventory με ξενίζει αλλά τίποτα σημαντικό. Η φωνή του Gabriel νομίζω ότι μοιάζει με αυτή του Tim και τη συνιθίζω σιγά-σιγά... έτσι και αλλιώς, όπως και ο Elessar, ποτέ δεν κατάλαβα γιατί έπρεπε αυτός ο ηθοποιός να υποδυθεί τον Knight...
Εννοείται ότι μιλάω για τα καινούργια στοιχεία... τα παλιά διατηρούνται εξαιρετικά.

Elessar wrote: Constantine_R wrote: Εδώ ένα από τα καλύερα adventure της τελευταίας δεκαετίας (κατά τη γνώμη μου) με απίστευτες γραφικάρες, συναρπαστικούς γρίφους, έξυπνο σενάριο (και δυστυχώς άθλιο localisation), το Memento Mori 2, έχει φάει ΤΟ θάψιμο από τους επίσημους κριτικούς. Αν τώρα και η κοινότητα των παικτών adventure games (που δυστυχώς για πολλούς εκπροσωπείται από το φόρουμ του adventuregamers) βγάζει ανάλογο μένος με τους "άσχετους" reviewers με ποιο πάτημα θα συνεχίσουν να βγάζουν παιχνίδια οι developers; Σημειωτέον, το ΜΜ2 δεν δέχτηκε και καμιά εκκοφαντική υποστήριξη από το λαλίστατο φόρουμ του AG, πέρα από κάποια μεμονωμένα θετικά σχόλια, πολύ μακρία από το σχεδόν universal hate που ξέρουν να βγάζουν για την POS.Constantine_R wrote: Εγώ έπαιξα day 1 και μέχρι τώρα έχω την αίσθηση ότι η φωνή του καινούργιου υστερεί ίσως λίγο ερμηνευτικά σε σχέση με του Curry (λέω ίσως γιατί δεν έχω φτάσει ακόμα στα ζουμερά για τον ηθοποιό σημεία), αλλά ηχητικά μου κάθεται πολύ καλύτερα. Ακόμα και στο GK1 o Curry ήταν λίγο too much (βέβαια όσο προχωρούσε το παιχνίδι και αποκτούσε βάθος ο ρόλος, γινόταν όλο και καλύτερος), στο δε GK3 θυμάμαι μου είχε αφήσει τις χειρότερες εντυπώσεις.

Έχω τόσο ισχυρό déjà vu, που νομίζω ότι όπου να'ναι θα εμφανιστεί μπροστά μου ο bum να μου ζητήσει κανά κέρμα.

Το χειρότερο ξέρετε ποιο είναι; Ότι από όλη αυτή την κατάθεση ψυχής που έκανε το παλικάρι, στους περισσότερους θαμώνες του AG θα μείνει μόνο η εντύπωση ότι "δεν δέχεται την εποικοδομητική κριτική".

Αυτό που με εκνευρίζει περισσότερο σε αυτές τις συζητήσεις είναι ο μόνιμος ισχυρισμός των "ειδικών" ότι "δεν είναι θέμα budget". Δεν έχουν ιδέα πώς φτιάχνεται ένα παιχνίδι, αλλά θεωρούν ότι έχουν πλήρη επίγνωση για το πώς θα μπορούσε να είναι καλύτερο. "Δεν είναι θέμα budget". E λοιπόν, ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ BUDGET. Ο τεχνικός τομέας σε ένα computer game είναι κατά 90% θέμα budget! Αυτό που όλοι θεωρούν ότι μπορείς να βρεις 10 άτομα με εμπειρία 20 ετών που θα σου δουλέψουν για το μεράκι τους επί δύο χρόνια και δεν θα σε παρατήσουν μόλις βρουν καλύτερη δουλειά ή γκόμενα, δεν μπορώ με τίποτα να το καταλάβω και πραγματικά με βγάζει από τα ρούχα μου. Αν είναι έτσι, γιατί δεν φτιάχνουν αυτοί ένα παιχνίδι; Λεφτά όπως λένε δεν χρειάζονται, το πώς πρέπει να είναι ένα adventure είναι προφανέστατο ότι θεωρούν πως το γνωρίζουν καλύτερα από τον καθένα, άρα τι τους εμποδίζει; Αφού "δεν είναι θέμα budget".

Εμένα κάποιοι μου είπαν ότι αφού δεν έχω λεφτά και δεν μπορώ να φτιάξω καλά γραφικά (που μέσα τους δεν το πιστεύουν, αφού "δεν είναι θέμα budget"), είναι δικό μου πρόβλημα και σ' αυτή την περίπτωση πρέπει να κάτσω σπιτάκι μου. Ωραία λοιπόν, κάθισα σπιτάκι μου, ελπίζω να σώθηκε το είδος τώρα που δεν έχει εμένα να το χαλάω. Αργά ή γρήγορα με αυτή την αντιμετώπιση θα καθίσει κι ο Cesar, και ο Agustin, και ο Dave και όλοι οι indies, αφού εμείς οι adventure gamers είμαστε τόσο ραφιναρισμένοι τελειομανείς που δεν ανεχόμαστε τίποτα λιγότερο από την τελειότητα.

Αντιλαμβάνομαι πλήρως την απογοήτευση του Bittar (χεχε bitter.. anyone?...no? ok) για την ανταπόκριση στα παιχνίδια του(ς) αλλά το ύφος του περισσότερο μου επιβεβαιώνει ότι η Phoenix απλά δεν έχει αίσθηση του τι πάει στραβά παρά μου δημιουργεί ενοχές, που είναι και ο σκοπός του. Θέτει την (ρητορική ερώτηση: "φτωχομπινεδιάρικο GK remake ή καθόλου GK remake;" στην οποία προσωπικά θα απαντούσα το δεύτερο. Γκρινιάζει που η κοινότητα των adventurers πολεμάει τα παιχνίδια του είδους γιατί την απαιτητικότητα τη βλέπει σαν πόλεμο. Μετά κλαίγεται ότι μπορεί αυτό να είναι το τέλος της δραστηριοποίησής τους στον χώρο. Αυτό από τι εξαρτάται; Από τα πικρόχολα σχόλια κάποιων στο AG ή στο RockPaperShotgun ή μήπως από τις χαμηλές πωλήσεις του/των παιχνιδιού/-ών της POS; Έχετε δει τι σκατό τρώνε τα μεγάλα blockbusters εκεί έξω και τι ειρωνεία πέφτει για κάθε καινούργιο COD ή Assassin's Creed από τους απαιτητικούς gamers (άσχετο αν είναι μειοψηφία σε απόλυτους αριθμούς) ή και ορισμένους reviewers που δεν πουλάνε fanboy-λίκι; Αν η Ubisoft ή η Activision παθαίνανε κοκομπλόκο μόνο και μόνο επειδή το internet τους τρολάρει, δεν θα ξαναβγάζανε ούτε pinball, όχι projects εκατοντάδων εκατομμυρίων. Η ουσία είναι ότι τα παιχνίδια εκείνα, παρά το περιστασιακό hate, τελικά πουλάνε γιατί το κοινό όπου απευθύνονται τα αγοράζει regardless ή γιατί οι διαφημιστικές τους καμπάνιες είναι τόσο ισχυρές που δεν τους σκιάζει φοβέρα καμιά. Αυτό δεν μπορεί να γίνει με ένα adventure game γιατί τα μεγέθη είναι τελείως διαφορετικά, οπότε αν θέλεις να επιβιώσεις ο μόνος τρόπος είναι να σέβεσαι τον καταναλωτή. Ο Bittar για μένα δεν τον σέβεται, simple as that. Θέλει να μείνει η εταιρεία του ζωντανή/δραστήρια κάνοντας half-assed jobs με την ελπίδα κάαααποτε να γιγαντωθεί ώστε να έχει μεγαλύτερο budget και να μη χρειάζεται να κάνει half-assed jobs. Και όταν ο κόσμος γυρίζει την πλάτη στις τσαπατσουλιές του, η αντίδρασή του είναι να κατηγορεί τον κόσμο. Seems legit.

Σε κάποια φάση της συζήτησης που αναζωπυρώθηκε με το ποστ του, πετάει και το αμίμητο: "εμένα τα μοντέλα και το animation στο Moebius μια χαρά μου φάνηκαν". Well, that's your problem right there. Επίσης λέει ότι τόσο εκείνος όσο και η Jane απορούν που ο κόσμος αντί να αγκαλιάσει τις δυναμικές κάμερες στους διαλόγους του Moebius και του Cognition (οι οποίες παρεμπιπτόντως ξεμπροστιάζουν τα απαράδεκτα μοντέλα, το lip-syncing, το αφύσικο animation κτλ), δείχνει να προτιμάει τα πιο μακρινά πλάνα και τις στατικές συζητήσεις, που αυτόν τον κουράζουν αφόρητα (δίνει και παράδειγμα παιχνίδια όπως της Daedalic). Μάντεψε γιατί συμβαίνει αυτό, ω Caesar.

Εκείνο που παραδέχομαι είναι ότι ναι, η αγορά συχνά είναι άδικη και πολλά παιχνίδια που αξίζουν δεν πουλάνε ούτε καν όσο χρειάζεται για να βγάλουν τα έξοδά τους ενώ κάποιες μπαρούφες κερδοφορούν. Θα το καταλάβαινα αν γκρίνιαζες που το παιχνίδι σου αποσπάει διθυραμβικά σχόλια αλλά δεν πουλάει τα αναμενόμενα, όμως το να τα βάζεις με τις αρνητικές κριτικές που σου ρίχνουν τις πωλήσεις (πράγμα που εν πολλοίς σημαίνει υγιή λειτουργία του συστήματος) το βρίσκω προκλητικό. Βέβαια όχι τόσο προκλητικό όσο το να προσπαθείς να δημιουργήσεις ενοχές σε ανθρώπους που ενώ δεν βρίσκουν το παιχνίδι σου δελεαστικό θα πρέπει να το αγοράσουν επειδή έτσι θα δείξουν έμπρακτα "την αγάπη τους για το genre", το οποίο διαφορετικά θα πεθάνει, ωιμέ, αλί αλί και τρισαλί και μετά να δω τι θα παίζετε, αχάριστοι...

Παίζεις το GK1;