ενα αρθρο...

Γειά σου lexx και καλώς ήρθες.
Το άρθρο σου όπως βλέπεις άναψε φωτιά.
Θα ήθελα μια διευκρίνηση.
Κατ'αρχήν θα ήθελα να μου πεις από που άντλησες τα στοιχεία σου.
Διαβάζοντας τις απαντήσεις σου βλέπω ότι έχεις αναφέρει όρους όπως η ποιότητα, η ποσότητα το budget και οι πωλήσεις. θα ήθελα λοιπόν να είσαι λίγο πιο συγκεκριμένος καθώς οι ανωτέρω όροι δεν είναι υποχρεωτικά ανάλογοι όπως εσύ συμπεραίνεις.
Από τη δική μου τη πλευρά τώρα, να σου πώ πως οπωσδήποτε θεωρώ ότι η προσωπική σου άποψη παίζει ρόλο για το είδος καθώς σχετίζεται άμεσα και επηρεάζει τους παραπάνω όρους.
Γι' αυτό το λόγο το ότι γράφεις για το θάνατο του είδους και απευθύνεσαι όπως λες σε ένα site μη ειδικευμένο δεν το θεωρώ σωστό ειδικά στην περίπτωσή σου που είσαι και adventurer. Περνάς δηλαδή σε ένα μη μυημένο ας πούμε κοινό, λάθος εντυπώσεις και εκτός αυτού το προτρέπεις να κρατήσει τα adventures ''σαν παλιά ανάμνηση''. <!-- s:o --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_surprised.gif" alt="" title="Surprised" /><!-- s:o -->
Αυτό το κοινό τώρα τι να κάνει, να πάει να παίξει adventures;

Υ.Γ. Να διευκρινήσω πως δεν αμφισβείται η σχέση σου ή η αγάπη σου προς τα adventures.

Alex, πρώτα απ' όλα κι ανεξαρτήτως όσων ακολουθούν, καλώς μας ήρθες!

Όσο για το ζήτημα που πρόεκυψε από το άρθεο σου:
Ποια είναι τα αντικειμενικά στοιχεία πως τα adventures έχουν πεθάνει? Το γεγονός πως κυκλοφορούν μερικές δεκάδες κάθε χρόνο? Ή πως σε απόλυτους αριθμούς κυκλοφορούν περισσότερα από παλιά? Σίγουρα όχι. Πως πουλάνε λιγότερο από άλλα είδη? Κι επειδή δεν είναι της μόδας "(βλέπε MMO) για να σπάνε τα ταμεία, καταλήγουμε γρήγορα-γρήγορα στο συμπέρασμα πως το είδος έχει πεθάνει? Αυθαίρετο συμπέρασμα δεν είναι?

Και ποιος αντικειμενικός κριτής είπε πως "Το μέλλον λοιπόν δείχνει δράση και τα παραδοσιακά adventure με του διαλόγους και τους γρίφους θα πρέπει να τα κρατήσουμε σαν μια παλιά ανάμνηση"? Απ' όσο ξέρω εγώ κάθε χρόνο βγαίνουν τίτλοι που δεν είναι υβρίδια, αλλά καθαρά adventurάκια: με ιστορία, γρίφους, διαλόγους. Επίσης, διορθώστε με αν κάνω λάθος. Τα περίφημα adventures της χρυσής εποχής δεν είχαν στοιχεία των σημερινών adventures που κατακρίνετε? Αλλά εκείνη ήταν μια χρυσή εποχή. Σήμερα είναι όλα χάλια κι έχουμε μόνο την ανάμνηση. Μήπως τελικά όλο το "πρόβλημα" βρίσκετε σε εσάς κι όχι στα adventures?

Το σχόλιο που κάνεις "Το είδος έχει μείνει σε underground παραγωγή πλέον και ενώ βγαίνουν αρκετά adventure κάθε μήνα, είναι τα περισσότερα μέτρια εώς αισχρά. Αλλά χωρίς budget τι να κάνεις;", δε νομίζω πως εκπροσωπεί εταιρεία του gaming industry. Μάλλον προσωπική άποψη είναι. Μέτρια και χάλια?! Ποια εταιρεία θα κυκλοφορούσε παιχνίδι που το θεωρεί χάλια? Και πόσα χάλια παιχνίδια έχεις δει? Μέτρια ναι, υπάρχουν. Αλλά υπήρχαν και παλιά! Ποια η διαφορά?!

Είπες επίσης πως "το είδος περνάει δύσκολες μέρες". Αυτό ποιος το λέει? Η ΕΑ που δεν ασχολείται με την αγορά των adventures ή η Kheops που δεν ασχολείται με τίποτε άλλο? Η αγορά των adventures δεν αμφιβάλλω πως είναι μικρότερη αριθμητικά από άλλες. Αυτό, όμως, ούτε σημαίνει πως περνάει κρίση ούτε πως το είδος πεθαίνει. Σημαίνει πως απευθύνεται σε ένα πιο περιορισμένο κοινό λόγω της μόδας της εποχής ή ό,τι άλλο. Δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό το γεγονός καθιστά αυτομάτως και την αγορά tvn adventures σε υποδέστερη ή στο δρόμο προς τα θυμαράκια. Αν από στατιστικές είχε αποδειχθεί πως όλοι οι adventurers είναι μιας χι ηλικίας και δεν μπαίνουν και νέοι άνθρωποι στον κόσμο των adventures, θα δεχόμουν πως πράγματι είναι θέμα χρόνου. Αυτό, όμως, δεν έχει ειπωθεί ποτέ από κανέναν γιατί πολύ απλά δεν ισχύει! Πάλι αυθαίρετο δεν ήταν λοιπόν το συμπέρασμα?

Τέλος, είπες πως τα επιχειρήματά μου από μόνα τους καθιστούν τα adventures ως ένα "περιθωριακό είδος". Επέτρεψέ μου να διαφωνήσω. Νομίζω πως μάλλον δε διάβασες με προσοχή τα όσα είπα -ή απλώς δεν κατάλαβες τι εννοούσα. Ο όρος περιθωριακό έμπεριέχει αρνητισμό. Κι όσα είπα κάθε άλλο παρά αρνητισμό για τα adventures -για τα σύγχρονα adventures!- εμπεριέχουν. Δεν έχω παίξει (και πιθανά ούτε και πρόκειται ποτέ) τα περισσότερα από τα παλιά μαργαριτάρια του είδους. Και παρόλα αυτά δηλώνω (και είμαι) φανατική των adventures! Το ότι σε μερικούς δεν αρέσουν τα καινούρια adventures και προτιμούν τα παλιά είναι αναφαίρετο δικαίωμά τους. Δεν είναι όμως αντικειμενικό κριτήριο αυτό. Θεωρώ πως τα σύγχρονα adventures είναι ανώτερα από τα περισσότερα από τα παλιά. Άποψή μου. Γιατί δεν κάνουμε αυτήν την άποψη αντικειμενικότητα και κάνουμε την αντίθετη?

Σαφώς τα adventures έχουν αλλάξει πολύ από την εποχή της Lucas ή της Sierra, όπως κι αυτά με τη σειρά τους είχαν αλλάξει πολύ σε σχέση με την εποχή των πρώτων text adventures. Η αλλαγή είναι αναπόφευκτη. Είναι νομοτέλεια. Αν εσένα -ή όποιον εσένα- σε ενοχλεί αυτή η αλλαγή, καλώς. Εμένα, όμως, δε με αφορά αυτό μιας κι απολαμβάνω τα αποτελέσματά της χωρίς κανένα πρόβλημα. Αυτό που με αφορά, είναι να βγαίνεις και να λες πως τα adventures έχουν αντικειμενικά πεθάνει. Αντικειμενικά?! Αλήθεια? Αντικειμενικός θάνατος ενός είδους games θα ήταν να μην υπάρχει "νεό αίμα" για νι περίοδο. Κι αυτό δεν ισχύει. Το αντίθετο ισχύει μάλιστα! Οπότε ούτε χαϊδεύω τα αυτάκια μου ούτε προσπαθώ να με πείσω για κάτι λέγοντας πως κάνεις λάθος. Απλώς επισημαίνω πως όλα όσα λέμε είναι απόψεις κι εκτιμήσεις. Προσωπικές! Είτε δικές μου, είτε δικές σου, είτε της χι ή της ψι εταιρείας.

Και για να απαντήσω και στο καίριο ερώτημα "Θεωρείς ότι ο χώρος τα πάει καλύτερα από παλιά;"
ΝΑΙ! Όλος ο χώρος του gaming τα πάει καλύτερα από παλιά! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Αυτά...


ΥΓ: Συνειδητοποιώ τώρα πως ίσως είναι γραμμένο λίγο επιθετικά όλο αυτό. Δεν είναι αυτός ο σκοπός μου. Ούτε προς εσένα ούτε προς άλλους που συμμερίζονται τις απόψεις σου. Αλλά δεν μπορώ να κάτσω να το ξαναγράψω ολόκληρο τώρα. Οπότε, θα ζητήσω εκ των προτέρων συγγνώμη για το ύφος (μιας και μου έχει ανέβει η αδρεναλίνη και δεν είμαι ιδιαιτέρως συγκρατημένη), αλλά όχι για όσα λέω. Αυτά τα υποστηρίζω συνειδητά! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Πριν από λίγο έλαβα το ακόλουθο e-mail από τον Αντρέα Τσουρινάκη σχετικά με το παρόν thread, το οποίο και δημοσιεύω με την άδειά του:


Απάντηση Αντρέα Τσουρινάκη στο θέμα - Μέρος Α


Χριστίνα

Ξέρεις πως σε αγαπώ, έτσι ελπίζω να μην μου θυμώσεις, αλλά γράφεις:

1. - Επειδή βγαίνουν λιγότερα συγκριτικά με παλιά?
- Παλιά δεν υπήρχαν άλλα είδη games! Τι συζητάμε λοιπόν?! Γιατί όταν διευρύνθηκε το gaming, τα adventures έχασαν έδαφος? Μα υπήρχε περίπτωση να μη συμβεί αυτό?!

ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΔΙΚΗ ΜΟΥ: Μεγάλος λάθος, τώρα βγαίνουν πολύ περισσότερα adventures από παλιά, υπήρξαν πενταετίες που δεν έβγαιναν πάνω από 4-5 στην αρχή και μετά 7-8 τον χρόνο.

2. - Επειδή υπάρχουν πλέον λιγότεροι adventurάδες (σε απόλυτες τιμές μιλώντας!) από παλιά?
- Παλιά δεν είχαν και πολλές επιλογές, αν ήθελαν να παίξουν games, θα έπαιζαν adventures! Πόσοι παλιοί adventurάδες, πλέον έχουν δώσει την καρδιά τους κάπου αλλού?! Ένας και δύο μόνο?!

ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΔΙΚΗ ΜΟΥ: Πάλι λάθος, οι adventur-άδες έχουν μεγαλώσει σαν απόλυτος αριθμός, απλά παράλληλα πολλαπλασιάστηκαν οι χρήστες άλλων κατηγοριών και τα οποία μάλιστα μέχρι το 90-92 ΔΕΝ υπήρχαν. Οταν ανεβαίνει η συνολική ποσότητα των gamers, οι νέοι αυτοί χρήστες δεν πάνε αναλογικά προς τα adventures, αλλά μοιράζονται τώρα πια σε διάφορα είδη, με άλλα - κυρίως τα MMORPG να παίρνουν σήμερα την μεγάλη πλειοψηφία των χρηστών. Με άλλα λόγια, αν κάπου έχω το 50% και γίνει μία αύξηση 200% για να συνεχίσω να έχω το 50% πρέπει να πάρω από την όποια αύξηση επίσης το 50%. Αν πάρω από την όποια αύξηση, μόνο το 10%, τότε σαν απόλυτο νούμερο έχω μεν ανέβει, αλλά σαν συνολικό ποσοστό έχω πέσει. Είναι απλά μαθηματικά φιλενάδα.

3. - Επειδή είναι πιο 'απλοϊκά' από παλιά?
- Οι καιροί αλλάζουν κι οι προτιμήσεις των νέων επίσης. Καιρός να το χωνέψουμε αυτό. Δε μας φταίει η gaming industry, μας φταίει (αν μας φταίει... μεγάλη συζήτηση αυτή!) η σύγχρονη ζωή.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΔΙΚΗ ΜΟΥ: Προς το παρόν δεν το σχολιάζω, θέλει να το σκεφθώ πολύ.

4. - Επειδή τα περισσότερα που βγαίνουν δεν είναι αριστουργήματα?
- Μα ειλικρινά, πώς θα ξεχώριζαν τα αριστουργήματα σε αντίθετη περίπτωση?! Και να μη σχολιάσω πως αυτό συμβαίνει σε όλα τα είδη κι όχι μόνο στα adventures ή πως πολύ αμφιβάλλω πως στη "χρυσή εποχή" των adventures έβγαιναν μόνο αριστουργήματα.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΔΙΚΗ ΜΟΥ: Εχω ξαναγράψει πως αν σήμερα κυκλοφορούσαν τα παλιά adventures, ειδικά εσείς στο Adventure Advocate (και όχι μόνο) θα τα θάβατε ΟΛΑ. Εχεις παίξει κανείς σας τα King's Quest 2, Spcae Quest 1, Police Quest 1, κλπ να μου πει την γνώμη του; Ποιό από αυτά συγκρίνεται με κάποιο από τα σημερινά adventures; Πρέπει κάποια στιγμή να παραδεχτείτε πως αυτό που κάνετε στο Adventure Advocate, με μία απίστευτη μιζέρια, είναι πως έλκεστε από το να τα θάβετε ΟΛΑ, και πως αυτό κάνει "ζημιά". Οπότε πως να διαπαιδαγωγηθεί και ο/η neo83_gr; Σ' ένα κλίμα που το ένα βρωμάει και το άλλο μυρίζει, καλά κάνει και λέει όσα λέει. Την πιο "ορθή", για μένα προσωπικά στάση την κρατά (με περισσή αξιοπρέπεια) ο odnorf.

5. - Επειδή πολλοί παλιοί adventurάδες θεωρούν τα σύγχρονα παιχνίδια υποδεέστερα από τα παλιότερα? Κι αφού το λένε αυτοί, κάτι θα ξέρουν?
- Κι ο παππούς μου λέει πως η ζωή μας είναι χάλια μπροστά σε ένα pc και μια τηλεόραση συνέχεια, αντί να παίζουμε πετροπόλεμο στις αλάνες όπως έκαναν αυτοί στα νιάτα τους. Πρέπει να συμφωνήσω? Η κάθε γενιά κατακρίνει την επόμενη για τις αλλαγές, λέγοντας πως είναι πάντα προς το χειρότερο. Αυτό είναι πλέον κοινωνικό δεδομένο. Δίκιο κι άδικο δεν υπάρχει. Όπως έμαθε ο καθένας.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΔΙΚΗ ΜΟΥ: Εγώ πάντως δεν το υποστηρίζω αυτό. Νομίζω πως τα σημερινά αdventures σαν μέσος όρος είναι αρκετά καλύτερα από τα παλιά. Αυτό που λείπει από την σημερινή εποχή είναι 4-5 adventures που να αποτελούν την κορωνίδα και να "σηκώσουν "έτσι" κατά πολύ τον μέσο όρο, όπως π.χ έχει συμβεί με παιγνίδια σαν τα Day of the Τentacle,
Indiana Jones and the Fate of Atlantis, Rex Nebular and the Cosmic Gender Bender, Ripley's Believe It or Not!: The Riddle of Master Lu, Grim Fandago, Tex Murphy: The Pandora Directive, Ripper, Dark Seed, Dark Side of the Moon, Discworld, Full Throttle, Gabriel Knight 1, Black Dahlia, Riven, κ.α. Από τα καινούργια adventures αντίστοιχα παιγνίδια είναι κατά βάση τα Amerzone (σαν κόσμος και ατμόσφαιρα είναι απλά κορυφαίο - όσο εύκολο ή μικρό και αν είναι) Syberia και το The Longest Journey.

Το άρθρο του τύπου το θεωρώ αισχρό, απλά τώρα με τα διάφορα blogs, βγαίνει ο καθένας και γράφει ότι θέλει, θεωρώντας τον εαυτό του, αλλά και τις απόψεις του, κάτι το σημαντικό. Δυστυχώς αυτή είναι η αβάσταχτη μετριότητα του νεοέλληνα.

Πάντως θα γράψω ένα άρθρο, πάνω σ&#8217; αυτό το post.

Να ξέρεις πως σε εκτιμώ πολύ, και γι&#8217; αυτό επιλέγω προς το παρόν να σχολιάσω μόνο τις δικές σου απόψεις. Τους άλλους δεν τους ξέρω και "φοβάμαι" τις αντιδράσεις τους.

Από το site σας, κατά βάση, εκτιμώ Εσένα, τον odnorf και την Dream_specialist. Πιθανότατα να αδικώ κάποιους άλλους, αλλά έτσι
ασιθάνομαι αυτή την περίοδο.

Με αγάπη και πάντα φιλικά

Αντρέας

Απάντηση Αντρέα Τσουρινάκη στο θέμα - Μέρος Β

Χριστίνα.

Αν επικοινωνήσεις με τον τύπο, επειδή θέτει ένα ερώτημα.

Αυτός από που ξέρει πως οι πωλήσεις των adventures το 2006, είναι μικρότερες από αυτές του 1999;

Είμαι περίεργος να μάθω γιατί τέτοια στοιχεία δεν υπάρχουν πουθενά, μα πουθενά. Ο ισχυρισμός του είναι παντελώς αυθαίρετος.

Απλά αυτό που γίνεται τώρα, σε σχέση με παλαιότερα, είναι πως οι μεγάλες εταιρίες, προς το παρόν, επενδύουν τα λεφτά τους στα MMORPG γιατί εκεί πιστεύουν πως θα πάρουν μεγαλύτερα κέρδη σε σχέση με αυτά που επενδύουν. Γενικά έτσι όπως έχουν διαμορφωθεί πια οι μεγάλες εταιρίες αυτό που τους ενδιαφέρει δεν είναι κάποιο είδος παιγνιδιού, αλλά το πως θα έχουν την μεγαλύτερη απόδοση ως προς αυτά που επενδύουν. Αυτό δεν γινόταν μέχρι το 1995-1998. Κάποια στιγμή και στα MMORGP γίνει ένα crash, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία.

Δεν είναι τυχαίο του κλίματος που εκφράζει ο τύπος πως άρχισαν να λένε τώρα πια το ίδιο και για τα CRPGs (πως δηλαδή και αυτά πέθαναν).