Jane Jensen επί ΔΥΟ!

Castledoque wrote: Με 300.000$ από το kickstarter και άλλες 300.000$ από την τσέπη της σε σημερινά χρήματα πόσο μεγάλο παιχνίδι νομίζετε μπορεί να κάνει η Jensen;

Συγγνώμη αλλά αυτό είναι δικό της θέμα πως θα τα διαχειριστεί τα λεφτά. Εγώ δεν είμαι όμως υποχρεωμένος να το πληρώσω αν δεν με ικανοποιεί. Και οι 10 ώρες δεν με ικανοποιούν ανεξαρτήτου τιμής.

Castledoque wrote: Παρεπιπτόντως το The beast within που είναι ένα από τα καλύτερα adventure γενικώς γύρω στις 10-15 ώρες βαριά κρατάει.

Έχω την εντύπωση ότι είναι γύρω στις 20 ώρες αλλά επειδή έχω αρκετό καιρό να το παίξω δεν βάζω και το χέρι μου στη φωτιά.

Castledoque wrote: Εντάξει, τα παιχνίδια των 6 ωρών είναι ομολογουμένως μικρά. Τώρα μας χαλάνε και οι 10 ώρες;

Ναι αλλά κάπως έτσι καταλήξαμε εδώ πέρα. Δεν μας πείραζε το ένα δεν μας πείραζε το άλλο ε στο τέλος φτάσαμε να παίζουμε 6 ώρες και να λέμε και ευχαριστώ. Αν με ρωτήσεις εμένα προσωπικά θα σου πω ότι είμαι ευχαριστημένος με πάνω από 25 ώρες gameplay αλλά εντάξει και 15 με 20 αν είναι δεν νομίζω να χαλαστώ ιδιαίτερα.

Castledoque wrote: Έχω απογοητευτεί. Επιστρέφουν δυναμικά στο είδος μετά από χρόνια απουσίας, περιθωριοποίησης ή ενασχόλησης με άλλα είδη καταξιωμένοι δημιουργοί (Schafer, Jensen, Jones+Connors, Lowe+Mandel, και άλλοι) και αντί για ενθουσιασμό ή έστω ενδιαφέρον, βλέπω συνεχώς αρνητισμό...

Πραγματικά για μένα που λατρεύω τη σειρά GK και Tex ήταν πραγματικό δώρο να ανακοινωθούν παιχνίδια από τους αντίστοιχους δημιουργούς επειδή από τη στιγμή που ανακοινώθηκαν έπαψαν να υπάρχουν τα υπόλοιπα παιχνίδια για μένα και τα περιμένω πως και πως αλλά όταν είδα αυτές τις 10 ώρες κάτι έσπασε μέσα μου, δεν θέλω να κάνω άλλες παραχωρήσεις. Ελπίζω μόνο να κάνεις λάθος. Πάω να ανάψω μια λαμπάδα ίσα με το μπόι του Gabriel (ελπίζω να είναι ψηλό παλικάρι) ώστε να μη βγεις αληθινός.

@Castledoque

Πάνω που είχα ανοιχτό το reply ανέβηκε το post σου και με έβγαλε από τον κόπο.

Πραγματικά, παιδιά, οι απαιτήσεις σας είναι απλά μη ρεαλιστικές και ως ένα βαθμό άδικες, ειδικά απ'τη στιγμή που αναφέρεστε καθαρά σε διάρκεια και όχι σε σχέση διάρκειας-τιμής (όπως π.χ. στη περίπτωση του Yesterday). Κι επειδή ο Castle αναφέρθηκε και στο συγκεκριμένο παράδειγμα του Beast Within, να συμπληρώσω ότι διακρίνω μια διάχυτη τάση να εξιδανικεύουμε τα παλιότερα adventures σε όλα τα επίπεδα, συμπεριλαμβανομένης της διάρκειας, όπου για ορισμένα είτε απλά δεν ισχύει κάτι τέτοιο είτε όταν συνέβαινε οφειλόταν σε design που πλέον θεωρείται αυτοκαταστροφικό/παρωχημένο (παράλογοι γρίφοι για να καταφεύγεις στα hint books/hotlines, pixel-hunting, dead-ends κτλ).

Πρόσφατα έπαιξα τα δύο πρώτα Monkey Islands από τις remastered editions. Τα περισσότερα puzzles τα θυμόμουνα αλλά πάλι έκανα click παντού για να δω σχόλια, κάθισα ν' ακούσω το commentary, δοκίμαζα λάθος αντικείμενα εδώ κι εκεί να δω τι θα γίνει κτλ. Το Steam λέει ότι χρειάστηκα 5 ώρες για το Secret of Monkey Island και 10 για το LeChuck's Revenge. Μένοντας στη Lucas θα αναφέρω εν τάχει και τα Loom (3-4 ώρες βαριά) και Full Throttle (δε θυμάμαι ακριβώς αλλά πάνω από 6-7 ώρες αν δε κολλήσεις με τις arcade μονομαχίες δε πιστεύω να κρατάει). Δηλαδή μας χαλάει αν τα καινούργια παιχνίδια διαθέτουν αντίστοιχη ποιότητα με αυτά τα games και κρατάνε 8-10 ώρες;

Φυσικά και δεν θα υποδείξω σε κανέναν τι απαιτήσεις να έχει και πώς θα ξοδέψει τα λεφτά του αλλά όπως έλεγε και ο Ηλίας του 16ου "μην είμαστε και πλεονέκτες, να 'μαστε και λογικοί"

Castledoque wrote: Εντάξει, τα παιχνίδια των 6 ωρών είναι ομολογουμένως μικρά. Τώρα μας χαλάνε και οι 10 ώρες;

Δε μου λες φίλε ... Για τι είδους ζήτουλες μας πέρασες; Που ακριβώς μας είδες να παρακαλάμε; Ή θα φτιάξουν παιχνίδια ή θα φτιάξουν επεισόδια κινουμένων σχεδίων γαι την πρωινή ζώνη του Star. Ανέκαθεν με χαλούσε η μικρή διάρκεια. Και όπως είπα την προηγούμενη φορά, πριν ένα χρόνο διαμαρτυρόμασταν για το αν οι "16-20" ώρες του Gray Matter ήταν πάρα πολύ λίγες. Από τότε βλέπω πολύ κόσμο εδώ μέσα να έχει βάλει πολύ νερό στο κρασί του για δεκάδες πράγματα και καλά κάνει, εκτός από δικό μου πρόβλημα, είναι και δικό του. Μου αφήνεις εμένα την επιλογή σε παρακαλώ να είμαι ένας από τους ελάχιστους που δεν παρακαλάνε; Σιγά μην πέσω και στα πόδια τους για να φτιάξουν ΑΥΤΟΙ κάτι της προκοπής. Κανονικά κάθε δημιουργός θα έπρεπε να θεωρεί αυτονόητη την ποιοτική δημιουργία. Τώρα επειδή εσύ ή κάποιος άλλος αρκείστε στις 6 ώρες ή ... άντε ... συμβιβάζεστε να δεχτείτε αυξημένη στις 10 ώρες διάρκεια ... άσε κάποιους άλλους να νομίζουν ότι αυτή η ανοχή είναι που θα πάει το είδος όπου θα το πάει κι όχι η δική μου "μιζέρια". Λοιπόν, επαναλαμβάνω και, πίστεψέ με, έχω αρχίσει να βαριέμαι εξαιρετικά τη νέα φιλοσοφία κάποιων που βλέπουν παντού χαρούμενα χρώματα, ας κάνει ό,τι θέλει. Αν και της έχω εμπιστοσύνη και δεν πιστεύω να επαληθεύσει αυτή την περίπτωση της διάρκειας των 10 ωρών, καρφάκι δε μου καίγεται για το τι θα κάνει, αν τυχόν έχει στο μυαλό της να πέσω κάτω και ν' αρχίσω τα παρακαλετά.

Μέχρι τότε μια επανάληψη για να μην ξεχνιόμαστε ...

maladroid wrote: ειδικά απ'τη στιγμή που αναφέρεστε καθαρά σε διάρκεια και όχι σε σχέση διάρκειας-τιμής (όπως π.χ. στη περίπτωση του Yesterday).

Μα και πάλι δεν θα είμαι ευχαριστημένος. Δεν είναι η τιμή που θα μου το πουλήσει το πρόβλημα μου.

maladroid wrote: όπου για ορισμένα είτε απλά δεν ισχύει κάτι τέτοιο είτε όταν συνέβαινε οφειλόταν σε design που πλέον θεωρείται αυτοκαταστροφικό/παρωχημένο (παράλογοι γρίφοι για να καταφεύγεις στα hint books/hotlines, pixel-hunting, dead-ends κτλ).

Σ' αυτό συμφωνώ και έχεις απόλυτο δίκιο.

maladroid wrote: Πρόσφατα έπαιξα τα δύο πρώτα Monkey Islands από τις remastered editions.

Επειδή και εγώ τα έπαιξα ξανά πρόσφατα λόγο της remastered edition, όσο έπαιζα το ΜΙ2 έλεγα από μέσα μου "Μα καλά τόσο μεγάλο ήταν και τότε όταν το πρωτο-έπαιξα ή απλά έχω ξεσυνηθίσει;". Πραγματικά εμένα δεν μου φάνηκε παιχνίδι για 10 ώρες. Δεν αμφισβητώ τα λεγόμενα σου απλά εγώ είχα διαφορετική αίσθηση για τη διάρκεια του.

maladroid wrote: και Full Throttle (δε θυμάμαι ακριβώς αλλά πάνω από 6-7 ώρες αν δε κολλήσεις με τις arcade μονομαχίες δε πιστεύω να κρατάει)

Παρόλο που το λατρεύω αυτό το παιχνίδι πάντα το κατηγορούσα για τη διάρκεια του.

maladroid wrote: "μην είμαστε και πλεονέκτες, να 'μαστε και λογικοί"

Δηλαδή το θεωρείς παράλογο να θέλουμε ένα παιχνίδι να κρατάει πάνω από μια-δύο μέρες (με περίπου 3-4 ώρες gaming την ημέρα);

Και ξαναλέω ότι τα παιχνίδια από την Jane τα περιμένω με ανοιχτή αγκαλιά αλλά αυτό το "10 ώρες" μου κακοφάνηκε. Είμαι και γεροπαράξενος και είπα να γκρινιάξω λίγο.

Edit:

WickedMan wrote: ή ακόμη καλύτερα, το Gabriel Knight 4;

Μακάρι αλλά νομίζω ότι δεν έχει τα δικαιώματα του τίτλου.

Θα στεναχωρήσω τον φίλο Castle, αλλά συνεχίζω να κλίνω προς τις απόψεις/προτιμήσεις των mkllds, croc στο θέμα "διάρκεια".

1) Τη λέξη κλειδί για μένα την ανάφερε ο maladroid. Το θέμα είναι η σχέση διάρκειας - τιμής. Για να σας λύσω την απορία, και για μένα 10 ώρες είναι πολύ λίγες (6 ώρες είναι πολύ πολύ λίγες ), αλλά μόνο αν το παιχνίδι κάνει π.χ. 35 ευρώ. Τότε, ναι, θα το θάψω κι ας το χει κάνει η Jensen ή ο οποιοσδήποτε. Και πιθανόν να το πάρω χρόνια αργότερα όταν η τιμή του θα χει πέσει. Αν, όμως, ζητάει ας πούμε 20 ευρώ για 10 ώρες καλού adventuring, δεν θα έχω πρόβλημα να το αγοράσω (π.χ. το Moebius που λέγαμε πριν). Απλά είναι τα πράγματα.

2) Το Beast Within διαρκεί 15-20 ώρες, ΛΙΓΕΣ για τα δεδομένα της εποχής που κυκλοφόρησε, ανεκτές για τη σημερινή εποχή (κακώς).

και

maladroid wrote: ...όταν συνέβαινε οφειλόταν σε design που πλέον θεωρείται αυτοκαταστροφικό/παρωχημένο (παράλογοι γρίφοι για να καταφεύγεις στα hint books/hotlines, pixel-hunting, dead-ends κτλ).

Μερικές φορές μόνον. Υπάρχουν πολλά adventures παλιά και νέα που διαρκούν 20ωρο (που εγώ τη βρίσκω φυσιολογική/καλή διάρκεια για adventure) χωρίς να έχουν παράλογους γρίφους ή dead ends. Εδώ, υπάρχουν και adventures που σχεδόν δεν έχουν καν γρίφους και διαρκούν 20 ώρες. Ονόματα δε λέω διότι βλέπω ήδη τον crocark να με στραβοκοιτάζει

και

maladroid wrote: Δηλαδή μας χαλάει αν τα καινούργια παιχνίδια διαθέτουν αντίστοιχη ποιότητα με αυτά τα games και κρατάνε 8-10 ώρες;

Απάντησες και μόνος σου πιο πάνω. Δε με χαλάει αρκεί να έχουμε και αντίστοιχη τιμή. Για παράδειγμα, για αγορά adventure 8-10 ωρών με τιμή 30+ ευρώ δε συζητώ καν, ακόμη κι αν είναι το παιχνίδι του αιώνα...

Προσωπικά δε θεωρώ ότι έχω παράλογα ψηλές απαιτήσεις. Θεωρώ απλά ότι πρέπει να παίρνω αυτό που πληρώνω. Αλλιώς δεν το παίρνω, ή το παίρνω αργότερα φθηνότερο.

Πέρα, πάντως, από όλα αυτά, η ουσία είναι ότι... συνεχίζω να περιμένω με αγωνία τα παιχνίδια της Jane...

@Wicked

Επειδή δεν είμαι απόλυτα σίγουρος ότι κατάλαβες τη θέση μου επ' αυτού, να ξεκαθαρίσω ότι το Yesterday το ανέφερα ως κακό/αρνητικό παράδειγμα, δηλαδή η σχέση αυτή που λέω πιστεύω διαταράχτηκε συθέμελα στο συγκεκριμένο (δεν το έχω παίξει, κρίνω αποκλειστικά και μόνο βάσει της διάρκειας/τιμής). Με λίγα λόγια, αν το παιχνίδι του Schafer διαρκεί 8 ώρες (που και πάλι είναι διπλάσιες από του Yesterday) και το κοστολογήσει 30 ευρώ κι εγώ θα στραβώσω, ακόμα κι αν είναι θεόπνευστο. Επειδή όμως η εταιρεία του έχει ήδη βγάλει παιχνίδια αντίστοιχης διάρκειας και τα κοστολογεί ανάλογα (κοντά στα 15 ευρώ στο Steam), εκτιμώ ότι το ίδιο θα πράξει και τώρα.

Για το άλλο που έγραψα με το παλιομοδίτικο design που συχνά "ξεγελούσε" τον παίκτη, διευκρίνισα ότι δε συνέβαινε πάντοτε. Υπάρχουν και παιχνίδια με χορταστική διάρκεια (20+ ώρες) που δεν κατέφευγαν σε τέτοια τεχνάσματα ή τουλάχιστον όχι σε υπερβολικό βαθμό. Αλλά υπήρχαν και άλλα που διαρκούσαν ελάχιστα και τα ξεχνάμε. Διάβαζα π.χ. σε ξένο forum (το γνωστό) για την υπόσχεση του Al Lowe και της ομάδας του ότι το remake του Larry 1 θα περιλαμβάνει και μερικούς νέους γρίφους, νέα τοποθεσία και NPC. Και κάποιος σχολίασε "πάλι καλά γιατί το original ήταν δεν ήταν 2-3 ώρες παιχνίδι" :shock: Επειδή δεν το έχω παίξει δε μπορώ να κρίνω την ορθότητα του ισχυρισμού (κανένας πάντως δεν τον διέψευσε) αλλά αν όντως ήταν έτσι, τότε αποτελεί ακόμα μία απόδειξη αυτού που έγραψα πιο πάνω για ορισμένα εξιδανικευμένα classics που τη "σκαπουλάρουνε" με τέτοια σημαντικά και -τρόπον τινά- αντικειμενικά μειονεκτήματα ενώ τα νεώτερα τρώνε απαξίωση απ' τα αποδυτήρια ακόμα.

@mkllds

Εξαρτάται τι εννοούμε παράλογο. Π.χ. το να φτιάξει η Jane ένα επικό παιχνίδι με 20 ώρες gameplay και αξιοπρεπή standards παραγωγής (voice-overs, up-to-date γραφικά, animations κτλ) με το budget που έχει στη διάθεσή της είναι ελαφρώς ουτοπικό. Το να ελπίζεις ότι θα συνεχίσουν να βγαίνουν adventures των 20+ ωρών δεν είναι παράλογο με την έννοια ότι δεν το δικαιούσαι or something, απλά με τις παρούσες συνθήκες πας γυρεύοντας για απογοήτευση Εν ολίγοις, καλώς ελπίζεις και απαιτείς αλλά υπάρχει σοβαρή πιθανότητα να μείνεις εσαεί με την όρεξη.

Πάντως μια και συζητάμε γενικά για μέγεθος (που τελικά μετράει, απ' ό,τι φαίνεται) προσωπικά πάνω από 20 ώρες μου φαίνονται υπερβολικές για adventure. Λίγα παιχνίδια νομίζω πως έχουν υποστηρίξει αντίστοιχη διάρκεια με επιτυχία και χωρίς τις "τατιανιές" που προανέφερα και δεν έχω σε καμία περίπτωση την απαίτηση από τα καινούργια να επιδιώκουν τέτοια μεγέθη. Το Machinarium νομίζω μου πήρε κοντά 8-9 ώρες να το ολοκληρώσω και δεν αισθάνθηκα να τελείωσε πρόωρα, ίσα ίσα που άμα διαρκούσε άλλες 3-4 ώρες πιθανότατα θα ξεχείλωνε. Για μένα 12-16 ώρες είναι υπεραρκετές για να πεις μια "μεγάλη" ιστορία, να ζορίσει και ο άλλος λίγο το μυαλουδάκι του ώσπου να τη προχωρήσει και να μη του σπάσουν και τα νεύρα. Άμα, δε, μιλάμε για indie (τύπου Gemini Rue, Downfall, Hector κτλ) βολεύομαι και με 6-8 ωρίτσες αρκεί να έχουν ουσία.

Θέλω:
1. 30 - 50 αστείους γρίφους, πιθανό να λυθούν από αρχάριους πράγμα που σημαίνει από ανθρώπους που έχουν παίξει καμιά 20αριά adventures τουλάχιστον - οι υπόλοιποι ν' ανοίξουν λυσάρι ... δε με νοιάζει στο παραμικρό ... Αυτοί όλοι μαζί θα απαιτούν περί τις 2 ώρες χωρίς τα ενδεχόμενα cutscenes ...
2. Καμιά 10αριά - 15αριά μέτριους γρίφους, από αυτούς που ο καθένας θα πάρει από μισή έως μια ώρα να λυθεί.
3. 3 - 5 δυνατούς γρίφους από αυτούς που θα κολλήσουμε για λίγο καιρό. Θέλω τουλάχιστον 1 από αυτούς να με κολλήσει καμιά βδομάδα. όχι με "τσάτσικες" μεθόδους όπως τις ανέφερε ο SKoros προχθές, ούτε με το να μου κινεί τους χαρακτήρες με ταχύτητα 1mm/sec. Μιλάμε να είμαι εκεί ή με κλειστό το pc και να σκέφτομαι και να σπαζοκεφαλιάζω.
4. Α, ναι ... να έχει κι ένα υποτυπώδες σενάριο ...

Με βάση τα παραπάνω θέλω το ιδανικό adventure να κρατήσει από 40 έως 80 ώρες.

Ωραία ... ιδανικά adventures δε θα ξαναδούμε εύκολα ... Ωστόσο, πόσο εύκολο νομίζει κανείς ότι είναι να συμβιβαστώ με adventure των 10 ωρών; Γιατί να το κάνω στο τέλος - τέλος; Παίζω για να διασκεδάσω εγώ (με ό,τι εννοώ με τον όρο "διασκεδάσω") ή για να διασώσω τις εταιρείες, να δώσω ώθηση στο είδος, να 'χω κάτι ν' ασχολούμαι εδώ μέσα;

Απλή μέθοδος των τριών για όσους την ισχυρίζονται ...

Παιχνίδι 20 ωρών 35€
Παιχνίδι 4-10 ωρών χ;

χ= demo

Τα demos πρέπει να παρέχονται δωρεάν._

@ maladroid

Το Larry 1 είναι σύνθετη περίπτωση. Καταρχάς υπάρχει το text adventure ονόματι softporn. Το Larry 1 ξεπατικώνει το σενάριο και εν πολλοίς τους γρίφους από το softporn. Αν έχει παίξει κανείς (είχε καλύτερα ... τότε) το softporn, φαντάζομαι θα συμφωνείς μαζί μου ότι με επιπλέον τη γραφική απεικόνιση, όντως το Larry 1 φαντάζει γελοίο. Κατά τ' άλλα, έχοντας παίξει το Larry 1 πάνω από 3 φορές και το softporn μια, προσωπικά θεωρώ τρελή υπερβολή το "παιχνίδι διάρκειας 3 ωρών".

Κάτι παρόμοιο και με τα MIs που λες. Το ότι τελείωσα το 1 στις 6 ώρες δε λέει τίποτα. Έχοντάς το παίξειπάνω από δέκα φορές η γνώμη μου δε μετράει. Μικρός που το πρωτόπιασα μου πήρε κανένα εξάμηνο (με λύση στο τέλος). Σήμερα πιστεύω ότι με κάτω από εβδομάδα, αν το πρωτοέβλεπα δε "γλίτωνα".

Όχι. Δεν "εξιδανικεύω τα παλιά παιχνίδια". Τυχαίνει να παίζω αυτήν την περίοδο, σχεδόν αποκλειστικά, παιχνίδια δεκαετίας και πάνω (για πρώτη φορά). Είναι καταφανής η διαφορά στην ποιότητα των γρίφων τότε και, πολλές φορές, τα σενάρια σε σχέση με τα τώρα. Για να καταλάβεις θεωρώ τη βελτίωση στα γραφικά από ΄τοτε έως σήμερα απλά μάλλον φανερή.

Παράδειγμα. Κάποιοι εδώ ξέρουν ότι πριν κανένα μήνα τελείωσα το Discworld Noir. Ούτε λίγο ούτε πολύ μου πήρε ενάμιση μήνα. Για να ξεκολλήσω από καναδυό σημεία έκανα διαλείμματα των 15 ημερών. Καθαρός χρόνος υπολογίζω καμιά 50αριά - 60αριά ώρες.

@ Casltedoque

Το να μου συγκρίνεις μια παραγωγή "φοιτητική" τύπου Gemini Rue, που πάλι διαρκεί πάνω από 10 ώρες, με μια εμπορική παραγωγή από μεγαθήριο του χώρου και μάλιστα όπως ήρθαν τα πράγματα "προπληρωμένη" δεν έχει βάση κατ' εμέ.

Ξέρετε τι κάνετε; Πως το βλέπω εγώ τουλάχιστον ... Πιθανότατα από ενθουσιασμό, δίνετε μόνοι σας άλλοθι σε ανθρώπους που κανονικά δε χρειάζονται. Θα βγείτε μετά να πείτε, όταν ο οποιοσδήποτε αρχίσει την γκρίνια:"ναι, αλλά μας το είχε πει ... ναι, τι να κάνουμε, αφού λεφτά δεν υπήρχαν ... ... ..."

Η θέση μου. Όχι. Καλύτερα να μην το φτιάξουν άμα βάζουν ήδη από την αρχή τον πήχυ τόσο χαμηλά. Όχι να το φτιάξουν και να μας το πουλήσουν φτηνά λόγω μικρής διάρκειας. Κανονικά πρέπει να βάζουν τον πήχυ επαρκώς ψηλά (οι δημιουργοί) και να κινδυνεύουν ν' απογοητευτούν το κοινό κι οι ίδιοι. Αν βάζουν τον πήχυ τόσο χαμηλά από την αρχή, καταλαβαίνω ότι δεν είναι διατεθειμμένοι να το παλέψουν και ποντάροντας στον ενθουσιασμό του κόσμου, τον κάνουν παπαγάλο αυτής της "αδυναμίας τους". Πριν καλά καλά (φαντάζομαι) ξεκινήσουν με τα δύσκολα κομμάτια της κατασκευής του οικοδομήματος, λένε ότι θα φτιάξουν ένα παράπηγμα και για να μην έχουν και πολλές σκοτούρες, διαδίδουν τη διάθεση τους για ελάχιστο αγκομαχητό, τη βαφτίζουν όμορφα και βάζουν κόσμο να το αναπαράγει.

Α, ναι ... Κάποτε τα πράγματα ήταν πιο απλά. Οι δημιουργοί έφτιαχναν παιχνίδια κι εμείς τρέχαμε να τ' αγοράσουμε χωρίς να ξέρουμε τι θα δούμε. Τώρα, λαμβάνουν τη γνώμη των παικτών υπόψη μέσα από φόρουμς, twitters κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο και τους κάνουν συνενόχους. Γι' αυτό έλεγα παλιά, με αφορμή αν θυμάμαι καλά, την τακτική της ttg, για το πόσο κακό θεωρώ το γεγονός ότι οι παίκτες δίνουν συμβουλές και απόψεις. Γιατί, κατά τα φαινόμενα, όλοι ζητούν εύκολα πραγματάκια. Συνεχίζουμε έτσι και δε θα έχει καμιά σχέση το adventuring με το τι ήταν. Μπορεί βεβαίως να έχει πιο μεγάλο κοινό και να παίζεται και στο facebook, αλλά θα είναι κάτι άλλο.

Παρεμπιπτόντως, επειδή θέλω να το πω καιρό κι όλο το ξεχνάω. Τα παιχνίδια που είναι μακράν πιο κοντά στο είδος είναι τα Nancy Drew και μη γελάτε καθόλου. Τραβήξτε όσοι τα σνομπάρετε να παίξετε κανένα για να δείτε τι σημαίνει παιχνίδι με στοιχειώδεις απαιτήσεις σε σκέψη. Άμα δίνετε βάση μόνο στο σενάριο και το τεχνικό κομμάτι, πραγματικά, δεν καταλαβαίνω γιατί δεν πάτε να δείτε καμιά ταινία. Υποτίθεται ότι το adventure έχει από πίσω ένα μηχανισμό λειτουργίας που απαιτεί κάποια πράγματα από τον παίκτη κι όχι να τρώει ποπκορν. Adventures της τελευταίας χρονιάς που έπαιξα είναι πιο εύκολα κι από τα HOGs της Nancy Drew. Εξαίρεση, για να μην αδικώ, αποτελεί το Edna & Harvey. Δε μου άρεσε για άλλους λόγους, αλλά είχε μια κάποια πρόκληση.

Constantine_R wrote: Πάντως εντάξει, έχουμε δει μέσα στη δεκαετία και άλλα πολύ καλά adventures. Από τα κανονικά

Φυσικά. Δεν αντιλέγω. Εξαιρετικά παιχνίδια για τα οποία φυσικά πάντα κάτι θα βρίσκαμε (εγώ τουλάχιστον) να γκρινιάξουμε. Αλλά ήταν παιχνίδια. Τώρα ψάχνουμε να βρούμε στοιχεία που να μπορούν να δικαιολογήσουν τον όρο.

Δε μου λες ... Το άλλο με την κουμπάρα, παροιμία είναι;

crocark wrote: Ποιος γελάει;

Κάποιοι γελάνε σίγουρα.

Constantine_R wrote: Κάτι χοντροβλακείες να μην είχαν από εδώ και από εκεί.......

Ναι συμφωνώ.

Θυμάσαι μήπως τη γκρίνια μου με το Danger by design; Όχι, ακόμα να το τελειώσω ... άλλο θέλω να πω. Αυτή η γκρίνια είναι άλλου τύπου. Γκρινιάζω γιατί κάπου δεν είμαι αρκετά έξυπνος για να βρω τη λύση. Τότε ξέρω πως τα λεφτά μου δεν πήγαν του πεταματού. Γενικά σ' αυτά τα παιχνίδια υπάρχει συνήθως ισορροπία. Βρίσκονται στο καλό ενδιάμεσο, ανάμεσα στα εμπορικά παιχνίδια των δυο τελευταίων ετών και το Συνωμοσίες 2 ας πούμε.

Αν και κινδυνεύουμε να θεωρηθεί από κάποιους ότι η διάρκεια είναι ατυοσκοπός, αν και θα ήθελα να το διαψεύσω κάτι τέτοιο, δεν μπορώ ν' αντισταθώ στον πειρασμό να ρωτήσω. Πόση υπολογίζεις τη διάρκεια ενός μέσου Nancy Drew; Αυτ΄ς οι σελίδες σημειώσεων σε πόσο χρόνο μεταφράζονται;

@maladroid

Για αρχή να σου δώσω τα εύσημα επειδή ήσουν ένας από τους λόγους που άλλαξα τη στάση μου απέναντι στο kickstarter (εννοώ να το δω πιο θετικά), ο άλλος λόγος ήταν η ανακοίνωση για καινούριο Tex.

maladroid wrote: Εξαρτάται τι εννοούμε παράλογο. Π.χ. το να φτιάξει η Jane ένα επικό παιχνίδι με 20 ώρες gameplay και αξιοπρεπή standards παραγωγής (voice-overs, up-to-date γραφικά, animations κτλ) με το budget που έχει στη διάθεσή της είναι ελαφρώς ουτοπικό. Το να ελπίζεις ότι θα συνεχίσουν να βγαίνουν adventures των 20+ ωρών δεν είναι παράλογο με την έννοια ότι δεν το δικαιούσαι or something, απλά με τις παρούσες συνθήκες πας γυρεύοντας για απογοήτευση Εν ολίγοις, καλώς ελπίζεις και απαιτείς αλλά υπάρχει σοβαρή πιθανότητα να μείνεις εσαεί με την όρεξη.

Το είπα και πριν, εγώ θα ήθελα να κρατάνε πάνω από 25 ώρες αλλά αυτό είναι κάτι ουτοπικό και ίσως παράλογο να το ζητάω. Οπότε είμαι ευχαριστημένος να κρατάνε γύρω στις 15+ ώρες. Αλλά τώρα τελευταία βλέπω ότι όλο και μειώνονται οι ώρες και αυτό είναι που με ανησυχεί. Π.χ. το Runaway 3 ήταν μικρότερο από τα άλλα δύο, μετά το Next Big Thing ήταν ακόμα πιο μικρό μέχρι που καταλήξαμε στο Yesterday που ήταν 4-6 ώρες. Για πιο λόγο να το δεχτώ χωρίς να το κριτικάρω.

maladroid wrote: Για μένα 12-16 ώρες είναι υπεραρκετές για να πεις μια "μεγάλη" ιστορία, να ζορίσει και ο άλλος λίγο το μυαλουδάκι του ώσπου να τη προχωρήσει και να μη του σπάσουν και τα νεύρα.

Εγώ θα έλεγα 15 με 18 ώρες αλλά μπορώ να κάνω κάποιες παραχωρήσεις. Εδώ έχω κάνει για άλλα πράγματα στη διάρκεια θα τα χαλάσουμε.

Castledoque wrote: Και ακριβώς με βάση τον παραπάνω περιορισμό του budget, συγγνώμη αλλά δεν μπορώ να θεωρήσω εποικοδομητική κριτική τα αποδοκιμαστικά σχόλια για την ενδεχόμενη δεκάωρη διάρκεια.

Η Jane μάζεψε 300 χιλιάρικα και θα βάλει και άλλα 300 (μαγκιά της), δηλαδή πόσα λεφτά χρειάζονται για να έχει ικανοποιητική διάρκεια; Άρα η Double Fine με 3,5 εκατομμύρια πρέπει να βγάλει παιχνίδι που θα διαρκεί πάνω από 30 ώρες.

Castledoque wrote: Επίσης η εποικοδομητική κριτική όσο πρέπει να εντοπίζει τα αρνητικά, αλλά τόσο οφείλει να αναφέρεται και στα θετικά, αλλιώς πρόκειται για αρνητισμό.

Επειδή από τη στιγμή που διάβασα για την υπόθεση του παιχνιδιού μου έκανε αυτό το κλικ, είπα εδώ είμαστε, γι' αυτό μου έκανε κακή εντύπωση η διάρκεια του. Αν δεν με ενδιέφερε δεν θα έμπαινα καν στο κόπο να το σχολιάσω.

Castledoque wrote: Όσο για το Gemini Rue εμένα μου πήρε 13 ώρες, άρα ανήκει στην κατηγορία 10+ ώρες.

Άρα από τη στιγμή που ένα άτομο μόνο του χωρίς καθόλου λεφτά κατάφερε να βγάλει παιχνίδι 10+ ώρες για ποιό λόγο να συμβιβαστώ όταν το ίδιο πάει να κάνει και η Jane που ξεκινάει με budget 300,000;

Castledoque wrote: Μόνο που για το παιχνίδι της Jensen τα παράπονα άρχισαν χωρίς να ξέρει κανείς τίποτα για την τιμή.

Πραγματικά δεν με ενδιαφέρει σε τι τιμή θα το βγάλει. Όταν με το καλό το βγάλει τότε θα κρίνω αν αξίζει να το αγοράσω ή όχι. Όπως είπα και πριν επειδή είναι ένα παιχνίδι που με ενδιαφέρει θα ήθελα να δω κάποια πράγματα.

Constantine_R wrote: Επίσης πιστεύω ότι και ο mkllds είναι σε κάποιο βαθμό λάθος. Είναι ουτοπικό (όπως είπε και ο maladroid) να ζητάμε λαγούς και πετραχήλια από κάποιον που δεν έχει τα μέσα να το κάνει.

Έχει διαφορά το τι θέλω με το τι ζητάω. Πολλά πράγματα θα ήθελα, από μεγάλο κουτί με manual μέχρι θαυμάσια γραφικά, γρίφους και διάρκεια, αλλά δεν έχω και πρόβλημα να μου δώσει το μίνιμουμ και οι 6-10 ώρες είναι κάτω από το δικό μου μίνιμουμ, για άλλους πάλι όχι.

crocark wrote: Ξέρετε τι κάνετε; Πως το βλέπω εγώ τουλάχιστον ... Πιθανότατα από ενθουσιασμό, δίνετε μόνοι σας άλλοθι σε ανθρώπους που κανονικά δε χρειάζονται. Θα βγείτε μετά να πείτε, όταν ο οποιοσδήποτε αρχίσει την γκρίνια:"ναι, αλλά μας το είχε πει ... ναι, τι να κάνουμε, αφού λεφτά δεν υπήρχαν ... ... ..."

Σ' αυτό συμφωνώ. Δεν θέλω να τους δώσω άλλοθι.

Επειδή είναι τελείως θεωρητική η κουβέντα για τη διάρκεια ενός παιχνιδιού που δεν έχει βγει ακόμα ας πω μόνο in Jane we trust.