Ο DaVinci και οι εκκλησιαστικές "Ρόμπες" ;-)

@Giovanna

Βασικά βρε 'συ ασχοληθήκαμε περισσότερο (δηλαδή με αυτό το σκεπτικό το ξεκίνησα) με το γιατί ο "θρησκευόμενος" κόσμος ασχολείται με την τέχνη (DaVinci) κατά τρόπο που δείχνει να την παίρνει ως κάτι το κυριολεκτικό και ως ένα ευχάριστο (ανάλογα με τον αναγνώστη) δίωρο ή σαν ένα μυθιστόρημα (στο έργο που βασίσθηκε). Και για ποιόν λόγο κάποιοι προσβάλονται περισσότερο από κάποιους άλλους. Π.χ. Οι άντρες με τις ρόμπες και τα αξύριστα γένια, που δηλώνουν ποιμένες ενός πνευματικού βασιλείου και που με την συμπεριφορά τους θα 'καναν κάποιες στιγμές και μεγάλους γκουχ...γκουχ...ηγέτες...ένα καλό παράδειγμα είναι ο Χίτλερ (και εύκολο) να κοκκινίζουν από την ντροπή τους που δεν επιχειρηματολόγησαν καθαυτό τον τρόπο ώστε να διαστρευλώσουν πάσης φύσης λογικό επιχείρημα σε ένα διάλογο για την Τέχνη (σε όποιαδήποτε μορφή όπως κατέληξε).

Αυτά τα όλίγα.

@ Starlancer

Προσωπικά έχω όλα τα παραδείγματα στην παρέα μου και σε κύκλους γνωστών (τουλάχιστον τα βλέπω με τα ίδια μου τα μάτια και τα ζω στις συζητήσεις που ανοίγονται κατά καιρούς) Και τους τσουβαλιάζω (όπως κάποιες στιγμές με τσουβαλιάζουν κι εμένα αποκαλώντας με χριστιανό (το οποίο και δίχως να θέλω να προσβληθούν οι έχοντες αυτόν τον τίτλο) προσωπικά με προσβάλει σε πολλά επίπεδα γιατί μου δίνει ένα τίτλο που δηλώνει αφαίρεση ελευθεριών (με πρώτη να θυσιάζεται η ελευθερία σκέψης και ιδεών)) για τον λόγο ότι δεν μπορώ να διακρίνω τις τόσες διαφορές σε επίπεδα που θεωρώ κρίσιμα (ηθικά διλλήματα σε σύγχρονες ιατρικές πρακτικές η τεχνολογίες που κατ' εμέ θα κάναν καλύτερη την ζωή για όλους μας) ώστε να τους διαφοροποιήσω (υπάρχουν και οι θετικές εξαιρέσεις). Το συζητάω όσο το δυνατόν περισσότερο και τα πάντα τα λέω όπως ακριβώς συζητάω και εδώ. Ανομοιογένεια, φίλε μου πιστεύω ότι ζω στην ουτοπία μου (κοινώς στον κόσμο μου), αλλά μάλλον είσαι συνάδελφος και εσύ. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Επιφανειακή ίσως, πραγματική ελάχιστη.

@Hoyas

Φίλε μου αν φτάναμε σ' αυτό το επίπεδο τότε δεν θα είχαμε έστω και την απειροελάχιστη σχέση που έχουμε με κάποιους ανθρώπους που λέγεται πως ήταν και πρόγονοι μας. Καλά δεν ήταν και ότι καλύτερο, (ναι η ιστορία του γνωστού Αθηναίου με το κώνιο είναι η βάση για την άρνηση μου), αλλά έστω δεν ήταν τόσο απλοϊκή στον τρόπο σκέψης τους.

Starlancer wrote: [άσχετο] Καλό το βιβλίο του Dan Braun αλλά το Gabriel Knight 3 του βάζει τα γυαλιά, τι λέτε ; [/άσχετο]

Έχουν τις ίδιες πηγές. Ένα μείγμα γνωστικών ιδεών και γαλλικού εθνικισμού (όχι με την κακή έννοια). Πάντως νομίζω ο Brown δεν το ξεχείλωσε τόσο πολύ όσο το GK3 στο τέλος. Εν τέλει παρόμοια πράγματα είναι.

δε θυμαμαι αν ειπαμε τιποτα για το βιβλιο, αλλα γενικα ειναι λιγο μουφα. ενταξει απο αγωνια σκιζει, αλλα μονο απο αυτο. Το γραψιμο του ειναι απλοικο σαν δημοτικου και επειδη αυτα που λεει τα ψιλοξεραμε αρα γενικα μετρια πραγματα. απλα εκανε εντυπωση σε πολυ κοσμο μαλλον

Zagorin wrote:

Starlancer wrote: [άσχετο] Καλό το βιβλίο του Dan Braun αλλά το Gabriel Knight 3 του βάζει τα γυαλιά, τι λέτε ; [/άσχετο]

Έχουν τις ίδιες πηγές. Ένα μείγμα γνωστικών ιδεών και γαλλικού εθνικισμού (όχι με την κακή έννοια). Πάντως νομίζω ο Brown δεν το ξεχείλωσε τόσο πολύ όσο το GK3 στο τέλος. Εν τέλει παρόμοια πράγματα είναι.

Ναι γνωρίζω τις πηγές τους. Και τα δύο χτίσανε ένα παραμύθι πάνω στο ίδιο μοτίβο. Όντως το GK3 το ξεχείλωσε στο τέλος (όχι πως με χάλασςε ιδιαίτερα βέβαια) αλλά γενικά η πλοκή του μου φάνηκε πιο μυστηρίωδης και σκοτεινή από τον Κώδικα.

Mα καλά αγαπητή giovanna περίμενες να μπεις στα υποτιθέσται υπαρκτά μυστικά αρχεία του Βατικανού απο το διαδίκτυο; Το ότι δεν σου επιτράπηκε η πρόσβαση σε κάποιο link της Βιβλιοθήκης να σαι σίγουρη ότι δεν έχει να κάνει με καμία συνομωσία. Κατά τα άλλα κουβέντα κάνουμε. Και μια που γνωρίζεις και την συγκεκριμένη ετυμολογική προσέγγιση του Ιούδα διάβασε και το Ελιξήριο της Αθανασίας. Ωραιότατο μυθιστόρημα και ελληνικότατο.

P.S. (μεγάλο) Τελικά ο Κωδικας είναι μετριότατος. Και το λέω αυτό γιατί αυτόν τον καιρό τον διαβάζω για δεύτερη φορά, και παρατηρώ ότι βασίζεται μόνο στο ταλέντο του συγγραφέα να κρατά τον αναγνώστη σε διαρκή εγρήγορση και ενδιαφέρον για την εξέλιξη. Ταλέντο που την δεύτερη φορά που διαβάζει κάποιος το βιβλίο δεν είναι και πολύ χρήσιμο λόγω της γνώσης πια του τέλους. Αυτό δεν ισχύει για το Εκρεμμες του Φουκω, το Όνομα του Ρόδου, τον Αρχοντα των Δαχτυλιδιών κ.α.

Στο PS. μιας και χτύπησες νότα!

Φίλτατε ο Ουμπέρτο Έκο (τουλάχιστον εκεί έχω καταλήξει) είναι ένας άνθρωπος που ότι και να πει πάντα θα μπορείς να το δεις από πολλές πλευρές (και ενδεχομένως όλες θα είναι σωστές και λάθος συγχρόνως). <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Και ο άνθρωπος δεν γράφει απλά για να πουλήσει, γράφει όποτε θέλει και το νοιώθει, για αυτό δεν έβγαλε κι 1 μύριο βιβλία (τόσο μυθιστορήματα όσο και δοκίμια ή συλλογές), αλλά ελάχιστα (πρέπει να είναι μετρημένα στα δάκτυλα σε κάθε ένα από τα είδη που ασχολείται (τουλάχιστον από το 88 που γνώρισα το έργο του) σε σχέση με άλλους "πολυγραφότατους". Ωστόσο δεν παύω να τον θεωρώ έναν "δύσκολο" συγγραφέα, σε πολλά επίπεδα. Όσο για τον Master Tolkien ε, μια ζωή και κάτι (πόλλά τα χρόνια για 1 βιβλίο (άσχετα αν χρειάζεσαι και ότι άλλο έργο έχει γράψει για να το καταλάβεις (εμπορικό μυαλό ο master (ή οι γιοί του)) ε μάλλον όλο και κάτι καλό θα δημιουργούσε, έτσι; <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Ο Brown απλά παράλληλα με την έδρα της δουλειάς του (πανεπιστημιακός κάπου δεν είναι?) θέλησε πιθανόν να βγάλει το έξτρα ποσό που χρειαζόταν για να καλύψει τα έξοδα του. Οπότε και το "ξεπέταξε" μαζί με αρκετά άλλα συνομωσιολογικά. Φυσικά το ότι κάποιοι τον διαβάζουν σημαίνει πως (όπως τουλάχιστον αναφέρει ο Εκο για τις μερίδες αναγνωστών) ότι βρήκε τους "Ιδανικούς αναγνώστες" του. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

@Hoyas Το έχω διαβάσει και ξετρελλάθηκα μαζί του. Πραγματικά υπέροχο βιβλίο.

Και όσον αφορά την Βιβλιοθήκη του Βατικανού, ουδέποτε είπα ότι πρόκειται για συνομωσία. Απλώς γιατί να μην μπορούμε να έχουμε πρόσβαση εμείς οι απλοί άνθρωποι που δεν είμαστε μελετητές σε σπάνια βιβλία που πραγματικά είναι θησαυροί γνώσης. Γιατί να είναι κλειδωμένα, έτσι απο απλή περιέργεια.

Όποιος ενδιαφέρετε πάει σε αυτό το link
www.panoramas.dk/da-vinci-code/

και βλέπει όλες τις τοποθεσίες του da vinci code αλλά και του GK3 σε πανορομακές φωτογραφίες

Δεν ξέρω ο παμπόνηρος Dan να είναι κάπου καθηγητής, εκτός και αν εννοείς στο εμπόριο. Αντίθετα και ο Έκο είναι και ο Τόλκιν ήταν ο δεύτερος μάλιστα και στην Οξφόρδη.

Εδώ βρήκαν τους ιδανικούς αναγνώστες όλοι οι παπαροσυγγραφείς που διαφημίζονται μεταμεσονύκτια σε αθηναικό κανάλι, ο Κώδικας δεν θά βρισκε; Και γω όταν το διάβασα για πρωτη φορά το βρήκα συμπαθέστατο. Τώρα όμως με την δεύτερη φορά αντιλαμβάνομαι ότι πάσχει από λογοτεχνική αξία.

Αν σκεφθείς μάλιστα φίλε μου πως ο master Tolkien δούλεψε στα νιάτα και για το λεξικό της Οξφόρδης τουλάχιστον είχε ένα ατού έναντι άλλων υπό την άποψη πως γνώριζε καλύτερα την γλώσσα (ή τις γλώσσες - ρίζες) με τις οποίες δούλευε, ή δημιούργησε. Όσο για τον Έκο διατηρούσε (διατηρεί ακόμη?) την έδρα σημειολογίας σε κάποιο πανεπιστήμιο (Τορίνο?), και χρησιμοποιείται το όνομα του και το έργο του περισσότερο στην κοινωνιολογία, αν δεν κάνω λάθος.

Ευτυχώς πιάνουμε λιγότερα κανάλια Χαλκίδα, οπότε και η όση πνευματική υγεία μου 'χει απομείνει παραμένη ανέπαφη! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Όσο για τους συγγραφείς ευτυχώς οι όποιες αγκυλώσεις μου έχει φορτώσει η ηλικία (ίσως) με προστατεύουν από την συμπαθή κατηγορία των δευτεροκλασσάτων συγγραφέων και των επιχειρημάτων τους. Χίλιες φορές καλύτερα ένας Lovecraft (στην ουσία ένας από τους μεγάλους της Γοτθικής λογοτεχνίας), ένας Poe (πατέρας πολλών ειδών που η παραδοσιακή λογοτεχνία αρνείται), ή ένας Smith (απλά ένας πολυτάλαντος άνθρωπος που έγραφε δεξιοτεχνικά και δίχως να παίρνει πολύ σοβαρά τον εαυτό του) από έναν Brown.

Ρε συ Mortal πολύ μακριά την πας την βαλίτσα (και χω μέσα πράγματα που τα θέλω...κρυάδες). Μα καλά τι σχέση έχουν τα αριστουργήματα του Λαβκραφτ και του Πόε με τον κακόμοιρο τον Dan. Ειδικά ο Πόε έχει επιρρεάσει το σύμπαν. Ταινίες, τραγούδια (εδώ ο Μητροπάνος μιλάει γι αυτόν σε τραγούδι του). Όχι ότι ο Λαβκραφτ πάει πίσω βλ. Necronomicon. Γι αυτό σου λέω παρέ τις βούρτσες από κει και μην τις ξαναβάλεις μαζί με τις...

Μιας και το είδα, ας αναφέρω πως απλά στην διαγραμματική ροή των συγγραφικών ειδών τον Lovecraft ή τον Poe (ανώτερος από όλους ενδεχομένως στο θέμα της τέλειας ροής κειμένου (είτε σε πεζό είτε σε ποίημα)) τους έχω στην παράλληλη με την κλασσική λογοτεχνία θυρίδα την οποία και έγω βαφτίσει δίχως ρατσιστικές τάσεις ακαδημαϊκού ως Συγγραφείς! Ο Dan Brown μάλλον για συγραφίσκος μου κάνει, οπότε ενδεχομένως ασχοληθήκαμε περισσότερο για κάποιον που στην επόμενη 2ετία δεν θα γνωρίζει ούτε η μάνα του! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Φυσικά δεν μπορώ να αρνηθώ όπως πρέπει να αναφέραμε και κάποια στιγμή πως ο Brown (και οι αντίστοιχοι του) υπάρχουν απλά για να "ταϊζουν" συνομωσιολογικές κουταμάρες τον κόσμο, που ψάχνει για τέτοια ζητήματα (το γιατί μόνο ένας ψυχολόγος θα μπορούσε να μας το αναλύσει εκτενέστερα και τεκμηριωμένα).

Και προτιμώ χίλιες φορές να ακούσω ένα

That is not dead
which can eternally lie
yet, with strange aeons
even death may die.

από τον HPL ή επίσης το tagline μου (Dreamland) από τον EAP παρά άλλες κουταμαρούλες της εποχής μας!

μονο ο χρονος θα δειξει τι θα γινει ο καθενας μας (χωρις να διαφωνω μαζι σου). ισως εμεις να ειμαστε μεσηλικες πλεον και να μπαινουμε στην σφαιρα του συντηριτισμου. ισως και οχι.
παντα υπηρχαν οι νταν μπραουν καθε εποχης, παντα υπηρχαν οι κινσορες και οι θεραποντες.

"Και μην ξεχνάτε, ότι μόνο και το όνομα του ΙΟΥΔΑ λέει τη αλήθεια. Ξέρετε τι σημαίνει το όνομα του ΙΟΥ ΔΑΣ, που θα πεί του υιού η δάδα, δηλαδή η αρχική δύναμη, του ενός και μοναδικού αποστόλου που ήτανε μορφωμένος" ταδε εφη τζιοβανα

Μικρη και ευπιστη τζιοβανα, εαν το ονομα αυτο ηταν Ελληνικο θα ισχυε - ισως - αυτο που γραφεις. Δυστυχως για σενα και οποιον γραφει αυτες τις αυθαιρεσιες το ονομα ειναι εβραικο. Tough luck old chap.

Μου θυμιζεις αυτον που λεει οτι το Τεοτιχουακαν ειναι Ελληνικη λεξη και το Τεο βγαινει απο το ρημα Θεω

δηλαδη , οι Ιουδαιοι ειναι οι Δαδες του Υιου ; και γιατι δεν γραφεται Υιουδας αλλά Ιουδας ακομα και στα ελληνικα; μηπως ειναι η Δαδα του Ιου του ειτζ; σε παρακαλώ.
να σκεφτεσαι πριν πιστευεις καθε χαζομαρα που διαβαζεις