Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Diamonds in the Rough - Playable demo

26 Ιουλ 2007 10:35 #16738

  • nikolas
  • nikolas's Avatar
  • OFFLINE
  • Space Janitor
  • Posts: 35
Ένα ένα, μαζεύτηκαν πολλά! :D

Καταρχήν να ξεκαθαρίσω κάτι. Άλλο ο Άλκης, άλλο εγώ. Δεν είμαστε στο MSN όλη μέρα και συζητάμε τα επόμενα ποστ κλπ. Επικοινωνούμε σχεδόν αποκλειστικά με e-mail.

Τώρα πάμε σιγά, σιγά.

Mortal: H Bethesda αυτιά έχει, στόμα δε χρησιμοποιεί! Αυτή είναι η διαφορά.

Και με το μήνυμά σου με σπρώχνεις να συνεχίσω τη συζήτηση ως εξεις: Ωραία, ο παίκτης δεν έχει σχέση με το Budget κλπ, και δεν το ενδιαφέρη το χρήμα κλπ. Συμφωνό απόλυτα! Τότε και ο παίκτης, δε θα έπρεπε να έχει σχέση με τη δημιουργία του παιχνιδιού (του συγκεκριμένου, που δεν ανήκει στην ομάδα), και να περιμένει η γνώμη του, όσο εμπειριστατομένη και να είναι: Δεν είναι δημιουργός. Το quote που έφερε από τον Αγγλόφωνο ο Άλκης, προέρχεται από κάποιον που φτιάχνει ο ίδιος παιχνίδι (με την AGS, αρα έχει και κάποια τεχνική γνωση για τη συγκεκριμένη μηχανή).

Αν έρθει κάποιος στο δρόμο και με σταματήσει και μου πει "Νικόλα, καλή η μουσική σου αλλά... κλπ", νομίζω ότι είναι φυσικο να:
α. τον ρωτήσω ποιός είναι και πώς σκατά με βρήκε (!)
β. τι κάνει και τι ξέρει από μουσική
γ. να τον αγνοήσω πάνω κάτω (εκτός εαν ξέρει πραγματικά από μουσική), αλλα φυσικά να έχω στο μυαλό μου την αντίδραση του "κοινού" ώς κοινό, ή ακόμη και να πάθω σόκ!

Εδώ (σε αντίθεση με Bethesda, EA, etc) κάνεις διάλογο με τον/τους δημιουργούς!

Αν είδες με την πρώτη ευκαιρία, δήλωσα, περι γραφικών, ότι δεν έχω ιδέα! Είναι κάτι που το κάνω πάντα. Δε θέλω ο άλλος να νομίζει ότι ξερω, ότι μπορώ, ότι κάνω. Το αρνητικό σχόλιο να γίνει, και αν το παιχνίδι είναι μάπα, όπως είπα, να ειπωθεί, προς θεού! Αλλα στη προκειμένη, φαίνεται να υπάρχει διάλογος μεταξύ δημιουργού και παίκτη, και όχι απλά ένα "πάρτε το ντέμο και χεστηκαμε τι λέτε", γιατί μαζ νοιάζει! Εγώ το χάρηκα που του Eragon του άρεσε η μουσική ;) Και είδα σχόλια για την ένταση, την οποία συζητάμε με τον Άλκη...

Φυσικά δε ξέρω τίποτα για το τι κάνει ο καθένας, αυτό να λέγεται! Και ελπίζω να μην προσβάλω κανέναν εδώ. Αυτή η συζήτηση με τον mortal για εμένα έχει πάρει πιο πολύ "φιλοσοφική" τροπή παρα για το παιχνίδι.


enwsiths:

Η πρώτη παράγραφός μου έιναι εκεί για να πώ ακριβώς ότι αν και δεν επικοινωνούμε με τον Άλκη, παρόλ' αυτά συμφωνούμε. Και αναρωτιέμαι αν είναι επειδή συνεργαζόμαστε, ότι συμφωνούμε στη γνώμη μας ή επειδή "έχουμε δίκιο"¨(αν και δίκιο σε τέτοιες περιπτώσεις δεν υπάρχει).

Επίσης να πώ ότι ούτε εμένα μου άρεσε 100% η αντίδραση του Άλκη, αλλα ως ένας δημιουργός προς έναν άλλο και βλέποντας το thread καταλαβαίνω το γιατί πολύ καλα.

Μέχρι να έρθει ο nuclear εδώ, όλα κινούνταν γύρω απο το παιχνίδι, το ντέμο, τα γραφικά κλπ. Όταν ο nuclear είπε τη γνώμη του για το πρόσωπο του Άλκη και το τι θα έπρεπε να κάνει και να σκέφτεται κλπ, έχει ξεπεράσει κατα τη γνώμη μου, και του Άλκη προφανώς, το όριο. Εγώ δεν έχω πει τίποτα για κανέναν, κανένας δεν είπε. Ο Nuclear είπε και έλαβε αντίστοιχη απάντηση... Δε βλέπω πως μπορεί ο καθένας να σχολιάζει τον Άλκη. Δεν υπάρχει αυτό το δικαίωμα πουθενά! Πες μου ότι θες για εμένα, πες μου ότι θες για τη μουσική ή για το παιχνίδι, τον εαυτό μου άσε τον ήσυχο όμως!

Αυτό έγινε!

Συμφωνώ με τον eragon ότι το θέμα έχει τραβήξει πολύ και δεν έχει νόημα άλλο. Όπως είπα και παραπάνω (σε άλλο ποστ) αυτό είναι το ντέμο, πήρατε μια πού καλή ιδέα για το παιχνίδι και αυτός ήταν ο σκοπός του ντέμο εξαρχής.

Νά'σται καλά και θα τα ξαναπούμε ;)
<!-- m -->http://www.nikolas-sideris.com<!-- m -->
The administrator has disabled public write access.

26 Ιουλ 2007 11:10 #16740

Να φταίει ο καύσωνας, να φταίει που δεν είμαστε σε μια εξωτική παραλία αλλά καθόμαστε και μετράμε τις μέρες για να φύγουμε για τις πολυπόθητες διακοπές... ό,τι και να φταίει το χάσαμε πάλι λίγο το δρόμο μας με αυτό το thread. Λογικό να στεναχωριέται και να αντιδρά ο Άλκης λόγω κάποιον αρνητικών σχολίων μετά από τόση δουλειά που έκανε για να φτιάξει το παιχνίδι ενώ θα ήθελε να ακούσει κάτι πιο ενθαρρυντικό, λογικό εμείς να κρίνουμε το παιχνίδι αυτό καθʼ εαυτό ως gamers και να αντιδράμε στα δικά του σχόλια... όλα λογικά, αλλά ψυχραιμία!

Μπορούμε να επανέλθουμε -και να παραμείνουμε!- στα του παιχνιδιού μόνο?!
Είναι κρίμα να μπαίνει κάποιος για να διαβάσει για το DitR και να βρίσκεται να διαβάζει διαπληκτισμούς για άσχετα ή/και προσωπικά ζητήματα/διαφωνίες...

Και για να επανέλθουμε στο θέμα του thread... το demo δεν έχω προλάβει ακόμη να το παίξω, και δεν έχω άποψη! <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) -->

ΥΓ: Χωρίς να θέλω να κάνω ονόματα, έξυπνα παιδάκια είμαστε, να αναφέρω μόνο πως ΔΕΝ λέω τα παραπάνω στον Nuclear, μιας και θεωρώ πως το μήνυμά του δεν εμπεριείχε κάτι το προσβλητικό. Απεναντίας, ήταν από τους λίγους που έδωσαν και πρακτικές συμβουλές για την αντιμετώπιση των "προβλημάτων" που αναφέρθηκαν.

ΥΓ2: Νικόλα, πολύ χαίρομαι που κοιτάτε το θέμα της έντασης, καθώς το θεωρώ ιδιαίτερα σημαντική λεπτομέρεια σε ένα παιχνίδι. :-)
Nothing happens unless first a dream...
The administrator has disabled public write access.

26 Ιουλ 2007 11:44 #16741

  • nikolas
  • nikolas's Avatar
  • OFFLINE
  • Space Janitor
  • Posts: 35
Fallen angel: Ήδη στο ντέμο, με τα πλήκτρα 1-7 μπορείς να αλλάζεις την ένταση της μουσικής. Το default είναι στο 3, το οποίο η περισσότεροι τον beta-testers, και εγώ με τον Άλκη, βρήκαμε ότι δεν θάβει την ομιλία. Αλλά, όπως είπα και στον Άλκη, εγώ είμαι ο μουσικός, φυσικό είναι να θέλω τη μουσική δυνατά! :D Με τα ηχεία που έχω και τα συστήματα, εμένα θάυμα μου ακούγεται, αλλά ποιός έχει τα ηχεία που έχω εγώ; χαχα! Στην αρχή έλεγα για πάνελ, με ρύθμισεις κλπ, αλλά αυτό το τόσο απλό συστηματάκι, λειτορυγεί καταπληκτικά για εμένα. Ούτε σταματάς το παιχνίδι, ούτε μενού, ούτε τίποτα.

Και φυσικά, συμφωνώ με όσα λές ;)
<!-- m -->http://www.nikolas-sideris.com<!-- m -->
The administrator has disabled public write access.

26 Ιουλ 2007 16:52 #16746

  • Mortal
  • Mortal's Avatar
  • OFFLINE
  • Adventure's Advocate
  • Posts: 3704
Το σχόλιο (στα πεταχτά) σχετικά με τον παίκτη όντως ισχύει, αλλά, αλλά ο παίκτης τι έχει που το θέλει ο developer? [Χμ... Φορώντας λοιπόν το καπέλο του ρεαλιστή (ελπίζω να μην τα μπλέξω στην συνέχεια με την υπόλοιπη συλλογή από καπέλα <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) -->)] Χρήματα! Άρα μάλλον μετράνε και οι δυο γιατί ο ένας γράφει και ο άλλος πληρώνει. Ωστόσο όσον αφορά την τεχνική γνώση ναι εκεί δεν λέω τίποτα περισσότερο μιας κι αν όντως έχεις δουλέψει ένα εργαλείο έχεις και να προτείνεις κάποια πιο εμπεριστατωμένα πράγματα.

Σχετικά με τα ερωτήματα σου όλα έχουν την λογική τους (αν και στην εποχή που ο καθένας έχει παρουσία στον δικτιακό κόσμο όλοι μπορούν να βρούν όλους όταν δεν ζουν στο ελλαδιστάν και δεν χρησιμοποιούν το internet για να βρουν μόνο την τσόντα, το στοίχημα, το καζίνο και αρκετές άλλες κουταμαρούλες. Φυσικά αν σου μιλήσει για μουσική κάποιος απλός και πολύ καθημερινός άνθρωπος δεν θα σου πει που θα βάλεις παύση τριών τετάρτων ή αν το C της δεύτερης οκτάβας δεν του κόλλησε μαζί με το E της πρώτης του άλλου καναλιού από το μεγάλο πιάνο (εκτός κι αν είναι θεωρητικός και μιλάτε με μέτρα, διάρκειες, εποχές κλπ.), αλλά απλά θα σου πει πως ο ήχος τον αφήνει κενό σε κάποια σημεία, του υπόσχεται κάτι αλλά ποτέ δεν το ολοκληρώνει, και άλλα τέτοια παραδείγματα που μόνος κάποιος που έχει αποφασίσει ποιοί ήχοι τον εκφράζουν μπορεί να αναφέρει.
Το να αγνοήσεις ή όχι (σε κάθε θέμα) έχει να κάνει με το πόσο πιθανόν χρειάζεσαι το εμπόριο ή απλά το κάνεις για το κέφι σου (μολονότι συνδιάζονται τα δυο, δεν είναι πάντα ο τέλειος γάμος). Αν ακούσεις το κοινό θα αλλάξεις (συμβιβαστείς) πιθανόν εσύ, αν όχι, απλά το κοινό (μάλλον μια μερίδα του) θα σε προσπεράσει. Ωστόσο από την στιγμή που γίνεσαι "Δημόσιο" πρόσωπο με την απλούστερη δυνατή σημασία βυθίζεται βαθιά μέσα στην κριτική του κόσμου. Και as you know, everyone is a critic! (και με την καλή και με την κακή έννοια). :-) Τα σχόλια μου δεν αναφέρονται απόλυτα πάνω σου αλλά γενικά νομίζω πως εφαρμόζουν σε κάθε δημιουργικό ζήτημα.

Πάντως όποτε βγαίνει demo και ορισμένες κοινότητες ανάβουν, τότε ο απλός gamer/developer είναι κοντά στους παίκτες, και η απρόσωπη εταιρεία (ελπίζω δηλαδή) πολύ πολύ πιο κοντά. Ο gamer/developer (σε μια αγορά που υπερβαίνει σε κέρδη την μουσική βιομηχανία πλέον) με λεφτά ή όχι θα κάνει ότι μπορεί και ότι θέλει ο ίδιος να συμβιβάσει (με κόστος και προσωπικής του ζωής και ίσως και οικονομικών πόρων), η εταιρεία απλά θα το κάνει (και θα δημιουργήσει και εκείνη τις κλασσικές αντιπαλότητες των απανταχού χρηστών) αλλά, αλλά, αλλά σαν απρόσωπη νομική οντότητα θα πουλάει. Τώρα αν οι developer προσωπικά αναγκαστούν να αλλάξουν emails, να τους πάνε σε developer protection program ή να τους έξορίσουν από τον πλανήτη είναι άλλο θέμα. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Φιλοσοφία θα ήταν να μιλάμε σήμερα για το πιθανό αύριο (άντε και 100 χρόνια μετά). Εδώ απλά λέμε το τι βλέπουμε ή έχουμε δει από την καθημερινή λειτουργία (σε κάποιο βαθμό) του κόσμου μας. :-)

Σε αυτό που είπες στον Enwsiti σχετικά με τον Άλκη και τον Nuclear, θα ήταν σαν εγώ (ο εντελώς χομπίστας μεταφραστής) να πιάσω κουβέντα με τον Mπαλάνο ή με τον Πανώριο ή με τον Μαστακούρη και να μην δεχθώ κάποιες συμβουλές τους (μακάρι), για πράγματα που εγώ τα βλέπω μόνο τα τελευταία 15 χρόνια και που εκείνοι μου ρίχνουν στα αυτιά άλλα τόσα και περισσότερα, αλλά να αρχίσω να τους χαρακτηρίζω (ακόμη κι αν έχω "δημιουργικές" διαφορές μαζί τους). Άρα προτείνω μόνο χαλάρωση, και να βουτήξουμε όλοι λίγο την γλώσσα μας (αν το κάναμε με τα δάχτυλα θα μου έφερνε στο μυαλό εικόνα από splatter ταινία τρόμου) στο μυαλό που ο καθένας μας έχει και να μην τραβάμε σπαθιά όταν δεν πρέπει. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) --> Και το λέω για όλους μας δίχως να βγάζω την ουρά μου απέξω!

Μην ξεχνάμε πως το site λέγεται Adventure Advocate και είναι site κουβέντας και όχι αντιπαλοτήτων και ξεσπάσματος των προβλημάτων της real life πάνω στους υπόλοιπους. :-)
Μέσα από στράτα απόμονη και απόσκια
με αγγέλους του Άδη μόνο στοιχειωμένη
που κει θεά μ' όνομα νύχτα βασιλεύει
κάτω, στα μέρη αυτά έχω φτάσει, τώρα...
The administrator has disabled public write access.

26 Ιουλ 2007 17:13 #16747

  • annapad
  • annapad's Avatar
  • OFFLINE
  • Space Janitor
  • Posts: 73
Hello guys! To demo δεν πρόλαβα να το παίξω , το κατέβασα , το είδα λίγο αλλά μέχρι εκεί. Μ αυτόν το καύσωνα δεν είμαι σε θέση δυστυχώς να κάνω τπτ το εποικοδομητικό. Θέλω πάρα πολύ να παίξω το demo με ηρεμία αφ' ενός γιατί σαν ιστόρια μου άρεσε πάρα πολύ και αφ' ετέρου γιατί με ενδιαφέρει από τεχνίκης απόψεως, σκεπτόμενη ότι είναι το πρωτο παιχνίδι που παίζω και έχει γίνει με μια engine παραπλήσια αυτής που χρησιμοποιώ εγώ (τουλάχιστον προσπαθώ) για το δικό μου game.Από αυτά τα λίγα που είδα λοιπον , αυτό που θα ήθελα σαν gamer , (γιατί αν μιλούσα μόνο ως developer (ο θεός να με κάνει)το μόνο που θα μπορούσα να σου πω είναι:χαρά στην υπομονή σου και μπράβο σου που το τελείωσες γιατί από προσωπική εμπειρία βλέπω πόσο δύσκολο είναι και πόσο υπομονή χρειάζεται...) να είναι καλύτερο , φυσικότερο , είναι η κίνηση των χαρακτήρων. Αλλά αυτό είναι δευτευρεύον κατα την αποψη μου, σ αυτού του είδους τα παιχνίδια αυτό που έχει σημασία , είναι η ατμόσφαιρα
Θέλω βέβαια να το ολοκλήρωσω για να έχω μια πιο σωστή άποψη.
Τα αρνητικά σχόλια πάντα θα υπάρχουν και στο καλύτερο ,για εμας, παιχνίδι σίγουρα θα βρεθει κάτι , μικρό έστω που να μη μας αρέσει και που συνεπώς θα το σχολιάσουμε αρνητικά ,δεν θα σταθούμε εκεί όμως. ¨οταν η κριτική αποσκοπεί μόνο στην βελτίωση και δεν είναι κακοποραίρετη πρεπει να λέγεται.
"Victims?aren't we all?" Eric Draven The CRow
The administrator has disabled public write access.

31 Ιουλ 2007 16:07 #16801

Θυμάμαι που το ρώτησε και κάποιος άλλος προηγουμένως, αλλά δε βρίσκω την απάντηση μες τον κυκεώνα και θα το ξαναρωτήσω λοιπόν:

Το demo τελειώνει όταν παίρνεις την αναφορά από τη φίλη σου, ή κατάφερα να κολλήσω σε demo το σπίρτο?! :oops:


EDIT:
Άκυρη η ερώτηση, η απορία λύθηκε. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) -->
Nothing happens unless first a dream...
The administrator has disabled public write access.

09 Αυγ 2007 19:54 #16863

  • giovanna
  • giovanna's Avatar
  • OFFLINE
  • Adventure's Advocate
  • Posts: 3599
@Fallen_Angel

Καταρχήν καλώς σας βρήκα. Σήμερα το πρωϊ γύρισα, και απότι είδα τα αίματα ανάψανε για τα καλά εδώ μέσα. Κρίμα που δεν μπορώ να διαβάσω τι έγραψε ο Nuclear που γράφει σε Greekeglish, αλλά και εγώ πήρα ένα φάκελλο με μια αναφορά και εκεί σταμάτησα γιατί δεν μπορούσα να κάνω τίποτε άλλο. Εσύ τι βρήκες παραπάνω? :lol:
The administrator has disabled public write access.

10 Αυγ 2007 21:04 #16866

  • nikolas
  • nikolas's Avatar
  • OFFLINE
  • Space Janitor
  • Posts: 35
giovanna:









Spoiler ahead. (πώς το κρύβεται έδω βρε παιδιά;) Κάποιος να το κρύψει;




























Πέραν του να πάρεις το φάκελο, πρέπει να σκεφτεις ένα τρόπο, να βρεις δικαιολογία να τον ανοίξεις. Για να το κάνεις αυτό, καλό θα ήταν να σκεφτείς την Sydelle και τις ειδικές της δυνάμεις, καθώς και πιθανά προβλήματα που ανέφερε ότι έχει. ;)

Ελπίζω να βοήθησα αρκετά.

αν χρειάζεσαι κάτι άλλο, στείλε μου μήνυμα ή γράψε έδω.

Νικόλας
<!-- m -->http://www.nikolas-sideris.com<!-- m -->
The administrator has disabled public write access.

11 Αυγ 2007 15:27 #16867

Προσωπικά το βρήκα εξαιρετικό! Εξαιρετική ατμόσφαιρα, η μουσική δένει πολύ καλά με το περιβάλλον, οι ομιλίες ακούγονται φυσικές, και τα σκηνικά φαίνονται μια χαρά.

Το σενάριο υπόσχεται πολλά, και αν είναι στα ίδια επίπεδα με το Other Worlds μιλάμε για σίγουρη επιτυχία.

Η κίνηση των χαρακτήρων είναι ένα θεμα, αλλά επικαλύπτεται απο τα παραπάνω και δεν νομίζω να επηρεάσει τη γενικότερη αποδοχή του παιχνιδιού. Ούτος ή άλλως, είναι μία ερασιτεχνική προσπάθεια, δεν πιστεύω να έχει κανείς την απαίτηση state of the art γραφικών. Όλη η δουλεία που έχει γίνει μέχρι τώρα είναι παραπάνω απο αρκετή.
The administrator has disabled public write access.

15 Αυγ 2007 02:04 #16882

  • giovanna
  • giovanna's Avatar
  • OFFLINE
  • Adventure's Advocate
  • Posts: 3599
@nikolas

Εγώ χαζή είμαι, πήρα τον φάκελλο δεν κατάλαβα τι έπρεπε να κάνω, ούτε να τον ανοίξω δεν μπορούσα, οπότε το έσβυσα το demo και ταρά!! βλακεία έκανα, αλλά δεν μου άνοιγε και έτσι τα παράτησα. Σε ευχαριστώ πάντως, λες με το παιγνίδι να είμαι πιο έξυπνη για να δούμε. Τελικά πες στο τι έπρεπε να κάνω, γιατί τόσο μυστικότητα, εγώ χαμένη είμαι μέσα στο παιγνίδι και εσύ κάτι ξέρεις οπότε, βοηθάς. Φιλιά :lol:
The administrator has disabled public write access.