'ΜΟΝΟ' οriginal...?

Κάνοντας searching στο emarket βλέπω "Πωλούνται 230 Playstation 2 games " με αρχική τιμή 50 ευρώ και άμεση αγορα 200. Και λέω εγώ μερικοί είναι τόσο "γαϊδούρια"? Τα παιχνίδια ήταν αντιγραφές, τα έπαιξε, ήθελε να τα πουλήσει κιόλας.
Διαβάζοντας τα post του παραπάνω forum θέλω να διατυπώσω την άποψη μου πάνω σε αυτό το θέμα που μπορεί να θίξει και μερικούς.

Θα ήθελα οι υπερασπιστές της πειρατείας να μου δώσουν λύση πάνω στο πρόβλημα που θα θέσω.
H Valve αυτή την στιγμή έχει 200 εργαζομένους πολλοί απο τους οποίους είναι οι κορυφαίοι στον χώρο τους artists και κατα συνέπεια απο τους πιο ακριβοπληρωμένους. Για σκεφτείτε τι κόστος θέλει για να τρέξεις μια τέτοια επιχείρηση, τους μισθούς, τα δώρα, τις ασφάλειες τους κτλπ. Ας μου πει ο "υπέρμαχος" της πειρατείας πως θα πληρωθούν αυτοί.

Όλοι θέλουμε καλές συνθήκες εργασίας, να πληρωνόμαστςε ικανοποιητικά για αυτό που κάνουμε, να έχουμε καλή ασφάλιση κτλπ.
Για να τα παρέχουν αυτά οι εταιρείες στους εργαζομένους τους πρέπει να έχουν κέρδος. To halflife 2 έκανε 5 χρόνια να δημιουργηθεί. Φαντάσου 5 χρόνια δουλέυανε 200 άτομα, σκεφτείτε για τι χρήματα μιλάμε. Και υπάρχει και το επιχειρηματικό ρίσκο αν το παιχνίδι δεν πουλήσει και πάει άπατο. Και άπατα πάνε και κορυφαία παιχνίδια (βλέπε Grim Fantango).
Και η δικαιολογία "τα pc games είναι πολύ ακριβά" είναι ... δικαιολογία. Ειδικά τα παιχνίδια των pc έχουν δραματική πτώση τιμών όσο περνάει ο χρόνος. Περιμένετε λίγο, παίξτε κάτι παλιότερο, παραγγείλτε απο ebay, φθηνά sites..
Χτές παρήγγειλα το Witcher:Enhanced edition απο play για 35 ευρώ σε σχέση με τα 50αρια που πωλείται εδώ.

Και σκεφτείτε τι έχει καταφέρει η πειρατεία και τα τεράστια κόστη ανάπτυξης στον χώρο των παιχνιδιών. Η μικρές ανεξάρτητες εταιρίες απορροφούνται συνεχώς απο τους κολοσσούς (η EA έχει αγοράσει τα πάντα, ακόμη και την πολυαγαπημένη Bioware).
Και σκεφτείτε τον αντίκτυπο των αγορών αυτών (η Bioware rpg Sonic the Hedgehog, έλεος..).

Κλείνοντας θέλω να πώ το ότι κάνει ο καθένας είναι δικαίωμα του. Να μην προσπαθούν κάποιοι όμως (που μάλλον νιώθουν ένοχοι) να υπερασπιστούν το φαινόμενο της πειρατείας. Στο κάτω κάτω δεν "κλέβουν" ψωμί για να φάνε (που για μένα είναι "κοινωνικά" αποδεκτή πράξη υπο συνθήκες), αλλά παιχνίδια για να σκοτώσουν την ώρα τους (και μη μου πείτε ότι είναι πραγματική ανάγκη, όταν έρθουν πραγματικές ανάγκες τα βάζουμε σε τελευταία μοίρα).

Ωστόσο να μην δικαιολογούμε και τις αρπαχτές των εταιρειών. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Επίσης επειδή ξέρω πραγματικά τι σημαίνει original [η πιστωτική για ένα φεγγάρι δεν έλεγε να κατέβει, όχι πως έχει κατέβει δηλαδή τώρα] είναι φυσιολογικές τιμές των 45 και 50Ε; Ή οι παράλογες αναφορές εταιρειών [για το farcry πρέπει να ήταν] που λένε ότι χάσαν μερικά δις δολλάρια από την πειρατία? Και όλοι όσοι θα το παίζαν να το κατέβαζαν δις δολλάρια δεν θα ήταν. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Να βάζουμε τα πράγματα στην θέση τους. Σε μικρές αγορές ναι το φαινόμενο της πειρατίας μπορεί να πλήξει μια μικρή εταιρεία [που ωστόσο κατανοεί τις ανάγκες του καταναλωτικού κοινού σε ποιότητα και κόστος και εκεί θεωρείται καταδικαστέα] αλλά όταν μιλάμε για μεγάλες εταιρείες που προσπαθούν με ανούσια addons να αρμέξουν την αγελάδα ή που δίχως πρωτοτυπία επαναλαμβάνονται ή τους άλλους της "αρπαχτής" που ανέφερα προηγουμένως που βγάζουν γελοία ripoff άλλων τίτλων με σκοπό να τσιμπήσουν λίγα χρήματα από τους καταναλωτές, εκεί νομίζω πως αν γίνεται 1 φορά θα έπρεπε να γίνει 10.

Η πειρατία έχει δυστυχώς καταντήσει καραμελίτσα. Να δω όμως ποιός γονιός θα δώσει ή ποιός ενήλικας [με μισθό στα 700Ε με 1000Ε (κι έχω πολλά παραδείγματα)] τα 400 ή 500 το μήνα για να πάρει ο ίδιος ή το παιδί του τα παιχνίδια των εν λόγω εταιρειών του κιλού. Νομίζω πως είναι αδύνατον.

Δεν υπάρχουν ενοχές [επειδή το έχω συζητήσει αρκετά με πολύ κόσμο το ζήτημα], πολλοί μη συνειδητοποιημένοι καταναλωτές δεν το αντιλαμβάνονται καν γιατί βλέπουν πραγματικά το τι είναι η ζωή και ποιές οι πραγματικές απαιτήσεις. Απλά οι εταιρείες με ανούσιες καμπάνιες προσπαθούν να μας απαγορέψουν να δανειζόμαστε παιχνίδια από φίλους, να δανείζουμε CD, να γράφουμε μια ανθολογία για την παρέα ή να κάνουμε φωτοτυπίες ένα βιβλίο. Αν περνούσε από το χέρι τους κάθε φορά που θα αγγίζαμε ένα από τα προϊόντα θα έπρεπε να πληρώνουμε. <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) --> Είναι πολύ πιο σύνθετο το ζήτημα για απλές κρίσεις και ακόμη πιο απλές κατακρίσεις ή εταιρικούς αφορισμούς.

Προσωπικά δεν νοιάζομαι περισσότερο από μια απλή κουβέντα επιφανειακή ίσως που βοηθάει και την ώρα να περάσει, γιατί απλά μετά από πολλά χρόνια έχω φτάσει να κρίνω αυτόματα (διαδικασία 1/0) τα πάντα και να περιορίζω με κάποια αγοραστική βοήθεια τις καταναλωτικές μου απώλειες σε "σκουπίδια" ή "θόρυβο" και να παίρνω για την συλλογή μου καθαρό "σήμα". <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Πάντως με τα copyright το ζήτημα οδηγεί σε τέλμα και ανακύκλωση [πρώτος πέθανε ο πρωτότυπος δυτικός κινηματογράφος, κατόπιν η λογοτεχνία [όταν κάνουν copyright (ο ίδιος ο Chrichton είχε αναφέρει παράδειγμα στους times για το τι έκανε ο ατζέντης του με τις ιδέες του Jurasic Park) και κλειδώνουν χρήση ιδεών], στην συνέχεια η TV [ανόητη ανακύκλωση δίχως πρωτοτυπία και κάποια προσφορά] και τέλος η μουσική [με εξαιρέσεις όπως π.χ ο Jonathan Coulton αλλά και άλλοι που δεν γνωρίζω]. Μπορεί να φαίνεται πως δεν έχει σχέση αλλά αν απομακρυνθείς και το κοιτάξεις από πιο "ψηλά" θα δεις ό,τι οδηγούμαστε σε μια εποχή που θα λένε πειρατία και το να χρησιμοποιήσεις την λέξη "windows". <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt="" title="Wink" /><!-- s;-) -->

Πάντως οι "εταιρείες" που τα αρπάζουν οπως λές δεν είναι κάτι το αύλο, άπιαστο, άνθρωποι που αγωνίζονται όπως εμείς δουλευουν σε αυτες.
Δες πόσες καλές εταιρίες έκλεισαν γιατι δεν μπόρεσαν να κρατηθούν στην αγορά: troika, iron lore, interplay ακόμη και η lucasarts γιατί νομίζει δεν βγάζει άλλα adventure? Γιατί το κοινό είναι μικρό και λόγω της πειρατείας δεν θα πουλήσουν τα games. βγάζει μόνο τίτλους mass appeal γιατί ενω θα χάσει πάλι μερίδιο λόγω πειρατείας είναι μεγάλο το κοινό και θα κάνει ικανοποιητικές πωλήσεις.
Όσο για το αν οι τιμές είναι ακριβές εξαρτάται απο τον τίτλο. Για παιχνίδια με άφθονο περιεχόμενο και multiplayer (oblivion, mass effect, halflife) αξίζει. Για 10-15 ώρες, δηλαδή διάρκεια adventure δεν αξίζει (το τελευταίο καιρό το έχουν καταλάβει και είναι προσιτά τα adventure).

Απο προσωπική πάντως εμπειρία δεν χρειάζεται να δώσεις πάνω απο 50 ευρώ τον μήνα για παιχνίδια, τα παραπάνω κάθονται στο ράφι και περιμένουν. Οι πιο πολλοί θα δώσουμε 50ευρώ για μια βραδιά στα μπουζούκια να ακούμε εναν "κουλό" και δεν τα δίνουμε για το χόμπι μας?
Για τον δανεισμό συμφωνώ, είναι κάτι ωραίο να μοιράζεσαι εμπειρίες σου με άλλους φίλους.

Για την φωτοτυπία έχω ένα παράδειγμα. Είμαι μηχανικός και χρειάζομαι συχνά επιστημονικά βιβλία. Αν δεν πληρωθεί ο συγγραφέας γιατί να ασχολήθεί να αναβαθμίσει, προσθέσει στοιχεία στο βιβλίο του σε επόμενη έκδοση? Ούτε εσύ ούτε εγω δουλεύουμε χωρίς ανταμοιβή.

Αυτό που κάνουμε συνέχεια όλοι είναι να αφήνουμε τους άλλους να βγάλουν το "φίδι" απο την τρύπα. Λέμε τόσοι θα το αγοράσουν, θα τα αρπάξει η εταιρεία, σιγά τι θα χάσει απο εμένα? Και αν πουν το ίδιο και οι άλλοι και δε γίνουν πωλήσεις (και δεν γίνει sequel) λέμε τι κρίμα..

Και όσο για τα 700-1000 ευρώ μισθούς έχεις δίκιο. Σκέψου όμως εσύ την δουλεία σου δε θα ήθελες να την σεβαστεί ο χαμηλόμισθος? ( που στη Ελλάδα είμαστε σχεδόν όλοι). Αν δεν πληρωνόσουν θα έλεγες "τι να κάνουν δίκιο έχουν με αυτα που πέρνουν"?
Το φαινόμενο της πειρατείας νομίζω ανθεί λόγω της ευκολίας και ανωνυμίας του "εγκλήματος".

Όσο για τις εταιρίες που θα τα κονομίσουν καρφί δεν μου καίγεται. Νοιάζομαι όμως για τους εργαζομένους τους όταν κάνουν περικοπές γιατί εκτός του οτι είμαι και εγω εργαζόμενος, θέλω οι αγαπημένοι μου δημιουργοί να δημιουργούν αυτο που θέλουν και μου αρέσει και όχι να τους βάζουν να κάνουν Sonic γιατί θα πουλήσει περισσότερο.

Ας βάλουμε σωστές προτεραιότητες σε όλα στην ζωή μας, όχι να πέρνουμε το τζιν diesel 150 ευρώ και να "κατεβάζουμε" παιχνίδια. Πάρε ενα τζίν με 70, ένα παιχνίδι με 40 και βάλε στην άκρη και 40 ευρώ. Ας σκεφτόμαστε πάντα αυτούς που επηρεάζουμε με τις πράξεις μας.

Σημειωση: το ότι απευθύνομαι σε τρίτο πρόσωπο δεν έχει καμία σχέση με εσένα, απλά είναι ο τρόπος που εκφράζομαι (χωριάτης γαρ)

Η αλήθεια σε αυτές τις περιπτώσεις, όπως και στις περισσότερες, είναι κάπου στη μέση.Από τη μία ναι, οι εταιρείες χάνουν λεφτά αλλά από την άλλη δε κάνουν τίποτα για να μη τα χάσουν.Παλαιότερα με τα ίδια κατ'αναλογία λεφτά αγόραζες το παιχνίδι και 1002 καλούδια που το αποτελούσαν.Τα έκανες συλλογή και χαιρόσουν να τα βλέπεις.Τώρα το να αγοράσεις ένα παιχνίδι ή να το πάρεις δώρο μέσω ενός περιοδικού για παράδειγμα είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα για τον καταναλωτή.

Όπως οι εταιρείες μπορούν να χαρακτηρίσουν τον παραπάνω ισχυρισμό ως απλή δικαιολογία για να μη ξοδεύουν λεφτά οι καταναλωτές έτσι, αντίστοιχα, οι καταναλωτές μπορούν να χαρακτηρίσουν δικαιολογία τον ισχυρισμό των εταιρειών ότι διανέμουν σε τέτοιες συσκευασίες τα παιχνίδια λόγω έλλειψης χρημάτων.

Άποψή μου είναι πως ούτε οι καταναλωτές σέβονται τις εταιρείες αλλά ούτε οι εταιρείες τους καταναλωτές.Το κακό είναι ότι όντως τη πληρώνουν οι εργαζόμενοι σε αυτές που δε φταίνε σε τίποτα.

Για αυτό τρέξτε όλοι για Witcher. Δείτε τι περιέχει:

The Witcher: Enhanced Edition includes more than 5,000 lines of re-written and re-recorded dialogue, more than 200 new dialogue animations, a new character differentiation system for NPC's, an enhanced inventory with improved alchemy, reduced loading times, improved combat responsiveness and much more.

In addition to the in-game updates, The Witcher: Enhanced Edition features premium packaging loaded with value, two new adventures with full voiceover, the D'jinni Adventure Editor, the official soundtrack CD, a 'music inspired by The Witcher' CD, the official game guide, The Witcher short story by Andrzej Sapkowski, a making of DVD with behind the scenes footage and a map of The Witcher's world.

Η υπόθεση του the witcher είναι και αυτή ιδιαίτερη. Εγώ είχα αγοράσει και παίξει την πρώτη έκδοση που όμως 1)είναι απίστευτα αργή στο loading (και χρειάζεται συνέχεια να γίνεται, κάθε φορά που μπαίνεις κάπου, ακόμα και σε κάθε σπίτι σε μία πόλη) σε σημείο που το παιχνίδι είναι unplayble και μόνο για μαζόχες, 2)έχει ιδιαίτερα κακογραμμένα κείμενα (υποθέτω κάκιστη μετάφραση από την πολωνική -αν δεν κάνω λάθος- έκδοση) και 3)έχει άπειρα bugs.

Είναι προφανές ότι κυκλοφόρησαν το παιχνίδι ημιτελές και τώρα αποφάσισαν να ξαναπουλήσουν την κανονική έκδοση. Βεβαίως, δίνουν την enhanced edition δωρεάν σε όσους έχουν την ελαττωματική πρώτη έκδοση αλλά αυτό δεν αρκεί γιατί ούτε έχω το χρόνο να ξαναπαίξω το ίδιο παιχνίδι δεύτερη φορά, ούτε θα μου αντικαταστήσει κανείς το πακέτο που έχω με το καινούριο και πολύ περισσότερο δεν με πλήρωσαν για να τους κάνω beta testing.

Επαναλαμβάνω, ότι εν γνώση τους κυκλοφόρησαν το παιχνίδι σε ελαττωματική μορφή. Δεν βρίσκω το λόγο γιατί αξίζουν καλά λόγια για αυτό.

Στο gothic 3 ούτε μπήκαν στον κόπο να βγάλουν patches για τα bug, αυτό τουλάχιστον θα είναι όπως πρέπει όταν αποφασίσεις να το ξαναπαίξεις (που θα το κάνεις σίγουρα μια και τα rpg δεν είναι τόσο linear, χωράει στα περισσότερα δεύτερη φορά).

Η άσχημη συμπεριφορά/αντιμετώπιση μίας εταιρίας δεν αποτελεί άλλοθι για τους άλλους. Μου πούλησαν ελαττωματικό παιχνίδι και κυκλοφόρησαν το update πολλούς μήνες μετά. Αυτό είναι ξεκάθαρη απάτη.

Συμφωνώ με τον Kurt αν και το θέμα έχει πολλές πλευρές και δεν εξαντλείτε σε μια τέτοια συζήτηση.Αν ενδιαφέρει κάποιους το Half Life Orange Box και το Crysis στην τιμή των 14,90? πωλούνται στο e-shop μου έκανε εντύπωση η τιμή τους και τα αγόρασα ( πλέον μεχρι 25-30 ευρώ δίνω maximum και αυτά για καμμία συλλογή ).